Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: badanie zaleznosci, test chi, test chikwadrat, test niezaleznosci chikwadrat, testy statystyczne

Test niezależności chi kwadrat
Autor Wiadomość
szw1710 
Porucznik



Pomógł: 65 razy
Wiek: 49
Posty: 453
Skąd: Cieszyn
Wysłany: 2016-04-21, 19:09   

Ojej, ale ze mnie ślepy człowiek, przeoczyłem, że trzecia kolumna zawiera sumy. :) Owszem, dwa stopnie swobody. Już przeliczam resztę, bo wprowadziłem pytającego w błąd, za co przepraszam.

Kod:

> a<-c(23,19,14,16,11,13)
> x<-matrix(a,3,2,byrow=TRUE)
> t<-x
> y<-x
> n<-sum(x)
> for(i in 1:3){
+   for(j in 1:2){
+     t[i,j]<-sum(x[i,])*sum(x[,j])/n
+     y[i,j]<-(x[i,j]-t[i,j])^2/t[i,j]
+   }
+ }
> chi2<-sum(y)
> chi2
[1] 0.6809524
>
> chisq.test(x,correct = FALSE)

    Pearson's Chi-squared test

data:  x
X-squared = 0.68095, df = 2, p-value = 0.7114


Wychodzi tak samo jak powyżej, co wynika z samej konstrukcji statystyki chi-kwadrat.
_________________
Być matematykiem - blog dla tych, dla których matematyka jest czymś więcej niż cyferki.
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
mosciak 
Szeregowy


Posty: 9
Skąd: Lublin
Wysłany: 2016-05-05, 22:48   

Witam,
pozwolę sobie pisać w temacie o chi kwadrat bo takim zadaniem obdarzył mnie dziś promotor...
po wizycie u Niego praca "zmieniła swój pierwotny kierunek" a mi opadły skrzydełka.


małe wprowadzenie. Badam 2 grupy przypadków.
GR1 - n94
GR2 -n202
w tych grupach ok 30 różnych czynników. Ich korelacje z wynikiem (out=1) i istotność badałem za pomocą najpierw testu Spearman'a, następnie regresja logistyczna jedno i wieloczynnikowa.
Ponieważ teraz mam potraktować GR2 jako etap poprzedzający "stan" GR1 polecono mi wykonać test t-studenta oraz chi2.
Szczerze powiem że nie wiem co mam liczyć :oops: ale że nie lubie się poddawać to drążę..

testu t uzyję dla danych opisanych w sposób ilościowy (np. wiek próbki) ale mam większość danych oznaczonych jako 0/1 - te powinienem policzyć z chi2?
problem stanowi różna wielkość próbek. Czy powinienem policzyć chi2 określając dla moich 0 i 1(dla czynnika A w obu przypadkach):
GR1 94 - (9x1)= 85
Gr2 202 - (35x1)=167
i wprowadzić te dane jako:
gr1 gr2
1 9 35
0 85 167

i otrzymam wynik:

Chi-squared 2,465
DF 1
Significance level P = 0,1164
Contingency coefficient 0,0909

Jak powinien brzmieć wniosek z takiego liczenia?
Proszę pomóżcie, jestem już załamany, co daje mi takie prównanie?
upodobałem sobie medcalca'a i w nim liczę całość
_________________
mosciak
Ostatnio zmieniony przez mosciak 2016-05-05, 22:52, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
jabol 
Kapitan
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 43 razy
Wiek: 46
Posty: 625
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-05-06, 06:43   

mosciak napisał/a:


Jak powinien brzmieć wniosek z takiego liczenia?
Proszę pomóżcie, jestem już załamany, co daje mi takie prównanie?
upodobałem sobie medcalca'a i w nim liczę całość


mozesz troszke jasniej, i fajnie by bylo jakbys podpiął swoja bazę do obliczen
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
mosciak 
Szeregowy


Posty: 9
Skąd: Lublin
Wysłany: 2016-05-06, 07:14   

w załączniku xls z danymi dla czynnika A.
Nie potrafię jaśniej tego przedstawić.
mam porównać dwie badane grupy. sugerowano testy t-studenta i chi2.
o ile dla danych typu wiek próbki wiem ze licze t-studenta i otrzymuję wynik w postaci p=....
to dla danych jak w załączniku już oczywiste to dla mnie nie jest.
ponieważ nie ma rozkładu normalnego - licze chi2.
ale ponieważ są różne wiekości próby to program "obcina" mi grupę badaną (202 przypadki) do wielkośc równej grupie kontrolnej '(94 przypadki)

dopiero jeśli policzę chi2 zgodnie z tym co już napisałem da się to jakoś ogarnąć.
co do wniosków. co oznacza wynik p<0,05 w tych testach. jak podać wniosek? badam ten sam czynnik dla obu grup. jeden jest ważniejszy? ma większy wpływ na ostateczne zachowanie się grupy?

czynnikA.rar
Pobierz Plik ściągnięto 122 raz(y) 7,19 KB

_________________
mosciak
 
     
jabol 
Kapitan
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 43 razy
Wiek: 46
Posty: 625
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-05-06, 07:28   

mosciak napisał/a:
....


co to jest (w tym pliku) a1 i a2 ?
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
mosciak 
Szeregowy


Posty: 9
Skąd: Lublin
Wysłany: 2016-05-06, 09:16   

W kolumnach a1 i a2 wartość 1 odpowiada wystąpieniu danej cechy w badanej próbie.
akurat ten parametr był opisywany jako stwierdzono/nie stwierdzono.
_________________
mosciak
 
     
jabol 
Kapitan
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 43 razy
Wiek: 46
Posty: 625
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-05-06, 09:19   

mosciak napisał/a:
W kolumnach a1 i a2 wartość 1 odpowiada wystąpieniu danej cechy w badanej próbie.
akurat ten parametr był opisywany jako stwierdzono/nie stwierdzono.


no i....?

w bazie masz 2 cechy a1 i a2, (z czego a1 ma mniej obserwacji niz a2)

sa jakies inne zmienne ?
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
jabol 
Kapitan
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 43 razy
Wiek: 46
Posty: 625
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-05-06, 09:24   

chyba metoda dedukcji doszedlem o co ci chodzi.
zerkni na plik.

rozumiem ze chcesz zbadac czy miedzy grupa a1 i a2 jest istpotna roznica w rozkladzie odpowiedzi ZJAWISKO1 ?

czynnikA.xlsx
Pobierz Plik ściągnięto 127 raz(y) 12,93 KB

_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
mosciak 
Szeregowy


Posty: 9
Skąd: Lublin
Wysłany: 2016-05-06, 12:49   

tak, powinienem wykazać czy są różnice. i podać jakiś ładnie brzmiący wniosek.
lub wykazać brak różnic...

super byłoby powiedzieć że odpowiedź na zjawisko w grupie ax jest ważniejsza/większa od odpowiedzi w grupie ay
lub że odpowiedzi nie różnią się w istotny statystycznie sposób i nie mogą posłóżyć do próby różnicowania grup i np brania pod uwagę odp. na dane zjawisko do prognozowania zachowania się badanej próby

wiem że motam. wiem.
dziś zasugerowano mi jeszcze użycie testu Fishera. zamiast chi2
_________________
mosciak
 
     
jabol 
Kapitan
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 43 razy
Wiek: 46
Posty: 625
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-05-06, 12:52   

mosciak napisał/a:


wiem że motam. wiem.
dziś zasugerowano mi jeszcze użycie testu Fishera. zamiast chi2


pewnie chodzi o DOKLADNY TEST FISHERA - jest to rozszerzenie testu chi2, ale ma tylko zastsowanie jesli liczebnosc w komorkach jest "mała" (co raczej u Ciebie nie grozi, *** chyba ze chodzi promotorowi o te ze jest dosc duza roznica w ilosci przypadkow miedzy a1 i a2)

wypelnij ten plik ktory podlinkowalem w taki sposob jak ja zrobilem i podlinkuj z powrotem
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
Ostatnio zmieniony przez jabol 2016-05-06, 16:17, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 76 razy
Posty: 1134
Skąd: Katowice
Wysłany: 2016-05-07, 10:08   

mosciak napisał/a:
dziś zasugerowano mi jeszcze użycie testu Fishera. zamiast chi2

Zwróć uwagę, że są to jednak dwa różne testy, z dwiema różnymi hipotezami i rozkładami!
Test (standardowo...) testuje jednorodność kategorii w jednej grupie rozkładem \wielomianowym, a Fisher równość proporcji w dwóch niezależnych grupach rozkładem hipergeometrycznym. To znaczy, że wnioski po odrzuceniu hipotezy zerowej będą najczęściej różne.
Ostatnio zmieniony przez Crunchy 2016-05-07, 10:12, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
MichalW 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-05-07, 21:45   

Wtrącę się i zapytam.
Mam tabelę wyników w której mam ilości odpowiedzi poprawnych jak i błędnych (ujemne) dla 2 grup ludzi na szereg pytań, tak jak poniżej

48 41 44 -25 47 36 -2 37 -2 -2 16 0 0
49 38 46 -32 46 34 -4 39 -4 -5 15 -1 0

1)Pytanie czy mogę użyć testu chi^2 do całości i liczyć nie zważając na ,,-"?
2)Co z ,,0" nic sobie z nimi nie robić? a może odrzucić?
3)Co w przypadku gdy chi^2 wyjdzie ujemne???
Ostatnio zmieniony przez MichalW 2016-05-07, 21:53, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
jabol 
Kapitan
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 43 razy
Wiek: 46
Posty: 625
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2016-05-08, 18:00   

MichalW napisał/a:
Wtrącę się i zapytam.
Mam tabelę wyników w której mam ilości odpowiedzi poprawnych jak i błędnych (ujemne) dla 2 grup ludzi na szereg pytań, tak jak poniżej

48 41 44 -25 47 36 -2 37 -2 -2 16 0 0
49 38 46 -32 46 34 -4 39 -4 -5 15 -1 0

1)Pytanie czy mogę użyć testu chi^2 do całości i liczyć nie zważając na ,,-"?
2)Co z ,,0" nic sobie z nimi nie robić? a może odrzucić?
3)Co w przypadku gdy chi^2 wyjdzie ujemne???


jak rozumiem jedna grupa to jeden poziom ? ale w takim razie co oznaczaja : 41 , 41 itd ?
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
Maraz 
Szeregowy
Maraz


Posty: 7
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-09-25, 15:28   Wielokrotne porównania w teście chi-kwadrat

Dzień dobry,
Proszę o poradę. Porównuję wzrost roślin hodowanych na kilku typach odżywek, liczba porównywanych grup od dwóch do sześciu. Cechy oznaczam na skali porządkowej jako: brak, słaby, dobry lub dychotomicznej: występuje/nie występuje. Liczebności w poszczególnych grupach będą w przedziale 50-70. Chcę zastosować test chi-kwadrat, jednak co zrobić w przypadku porównań więcej niż dwóch grup? Czy w przypadku testu chi-kwadrat wykonanego dla np 4 grup, przy wyniku istotnym istnieje analogiczna procedura jak dla analizy wariancji lub testu Kruskala-Wallisa (czyli testy post-hoc)? Czy uzasadnione będzie liczenie p dla każdej z możliwych par? Ale czy wtedy nie powinieniem zaostrzyć kryteriów zmniejszając alfę? Znalazłem w internecie propozycję zastosowania poprawki Bonferroniego, czyli podzielić 0,05 przez liczbę porównań. Co o tym sądzicie? To dobry pomysł? Będę wdzięczny za podpowiedź. Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez Maraz 2017-09-25, 15:29, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Kasia L. 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Poznań
Wysłany: 2017-11-12, 22:21   

Dobry wieczór :) Będę bardzo wdzięczna za pomoc, bo już mi ręce opadają :(. Ale po kolei: zrobiłam w Excelu test niezależności chi kwadrat dla tablicy z danymi tak skonstruowanej: 2 kolumny, 5 wierszy (w kolumnach zmienna niezależna, w wierszach zależna). Wyszła mi wartość "a". Stopnie swobody według mnie to 4. Poszłam sobie z tymi danymi do Statistiki (której prawie nie znam) i zrobiłam test w statystykach nieparametrycznych. Chi kwadrat wyszło "a", ale program nie chce przyjąć mojej koncepcji 2 liczności obserwowanych vs 2 liczności oczekiwanych i muszę to wpisywać w jednej kolumnie (1 kolumna na wartości obserwowana i 2 - na oczekiwane). Tym sposobem Statistica twierdzi, że jest 9 stopni swobody. Czy da się to jakoś inaczej wpisać albo ręcznie ustawić stopnie swobody? Bardzo mi na tym zależy... Z góry dziękuję i pozdrawiam :)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Test niezależności chi-kwadrat
mathkit Wiedza statystyczna 7 2013-01-28, 22:23
Matematyczka
Brak nowych postów Przyklejony: test zgodności chi-kwadrat
test chi Pearsona
karooko Testowanie hipotez statystycznych 103 2015-03-30, 09:48
KesaiSerris
Brak nowych postów Przyklejony: 3. Test zgodności chi-kwadrat
wdsk Wiedza statystyczna 0 2013-07-26, 20:00
wdsk
Brak nowych postów Przyklejony: Test 2 wskaźników struktury vs Chi kwadrat
Może program "R" znacie ?
Monika Testowanie hipotez statystycznych 1 2006-12-07, 11:11
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Zdarzenia niezależne
naughtydamsel Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 3 2011-03-20, 23:11
mathkit

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 33