Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

test U Manna-Whitneya
Autor Wiadomość
mazbasi 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Tarnobrzeg
Wysłany: 2009-06-29, 13:27   test U Manna-Whitneya

Witam serdecznie.

Przeprowadziłem badanie jakości życia pacjentów z bólami kręgosłupa. Skorzystałem z formularza SF-36, wyniki którego grupuje się w 8 kategoriach (zdrowie psychiczne, fizyczne itd.)
Mam teraz porównać wyniki dla ludzi z wsi i miast.
Miasto - 24 osoby, wieś - 26 osób.
Wyniki są następujące:
Miasto:
69,54545455
35,22727273
45,90909091
48,86363636
54,54545455
55,22727273
62,18181818
60,79545455

Wieś:
62,85714286
25,89285714
36,51785714
44,64285714
35,71428571
49,64285714
54,57142857
53,57142857

Mam zbadać statystyczną istotność tych wyników. Powinienem skorzystać z testu t-studenta dla prób niezależnych?
Jeśli tak, to którego wzoru mam użyć?

Pogubiłem się już w tym wszystkim...

Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2015-03-23, 13:07, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-06-29, 13:41   

Nie wiem czy powinieneś stosować test parametryczny (t) do tak małych liczebności w próbach, nawet jeśli rozkład byłby normalny. Spróbowałbym nieparametrycznego U Manna-Whitneya ale nie nastawiałbym się na uzyskanie wysokiej mocy tego testu w Twoim przypadku.
 
     
mazbasi 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Tarnobrzeg
Wysłany: 2009-06-29, 14:19   

Dzięki za pomoc.
Który opis testowania testem Manna-Whitney'a jest prawidłowy?
link 1
link 2
W każdym razie tymi dwoma sposobami wyszło, że nie są statystycznie istotne.
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-06-29, 17:28   

Powiem szczerze, że wzoru nie dotykałem już ze 3 lata, więc nie pamiętam, teraz liczę w programach. W statistice wychodzi brak różnic, więc śmiem twierdzic, że liczysz dobrze :-)

Edit: Ale zaraz, coś mi się tu nie zgadza. Piszesz, że mieszkancy miast liczyli 24 osoby a wsi 26. A tu mam po 8 obserwacji w kazdej grupie. To co Ty w koncu chcesz porownac? Co oznaczaja te liczby w kolumnach jesli nie poziom jakosci zycia? Kazda liczba to inna jakość? Czy kazda liczba to inna osoba?
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1118
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-06-29, 19:17   

Podejrzewam, że sam mazbasi nie wie co porównuje... jeżeli skale mierzą różne cechy, to wg mnie trzeba albo zliczyć sumę dla miasta i wsi każdej z 8 kategorii, albo porównywać każdą skalę parami miasto vs wieś
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-06-29, 19:27   

A no właśnie, może tu chodzi o porównania każdego wyniku tych 8 wskaźników uzyskiwanych przez osoby z miast z odpowiadajacym mu wynikiem (sposrod tych osmiu) uzyskiwanych przez ludzi ze wsi? W zasadzie danych wystarczy zeby takie porownania przeprowadzić (jeśli te liczby to sumy rang).
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-06-29, 20:22   

Dokładniejszy opis testu jest chyba w linku 1. Brakuje tylko informacji co robić w przypadku rang wiązanych.
 
 
     
mazbasi 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Tarnobrzeg
Wysłany: 2009-06-30, 09:17   

Już wyjaśniam. Te dane, które zamieściłem to są średnie wyniki w tych 8 kategoriach dla mieszkańców wsi i miast.
Czy mogę liczyć coś takiego, czy też powinienem porównywać wyniki dla każdej pary osób?

Pozdrawiam.
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-06-30, 13:31   

Jesli to srednie to najpierw nalezaloby sie zastanowic, czy rozklad wyników jakości zycia w miescie i na wsi (w obrebie kazdej kategorii) byl na tyle symetryczny i niespłaszczony, że srednia jest odpowiednią miarą do dalszych obliczeń.
 
     
k_kasia 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Poznań
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-08-17, 17:45   Jakiego testu użyć? Pilne! :)

Witajcie,
zarejestrowałam się na forum właśnie z powodu tego problemu. Jestem uczennicą liceum z miedzynarodową maturą i na jej potrzeby piszę pracę ze statystyki, w której min. badam zależność długości palca wskazującego od wzrostu, obalam mit, że ludzie grający na instrumentach mają dłuższe palce itp. Liczyłam też średnią długość palca dla uczniów szkoły ogólnokształcącej i muzycznej (po 100 z każdej). Wyniki to: 9,44 cm dla tej pierwszej i 9,33 cm dla drugiej. Niestety, wiedza wyniesiona ze szkoły nie pozwala mi sprawdzić, czy różnica ta jest istotna. Szukałam testu, z pomocą którego mogłabym to sprawdzić. Trafiłam na jakiś F-test na podobieństwo odchyleń standardowych (F-Test for Equality of Two Standard Deviations), ale nawet nie wiem, jak go przeprowadzić.
Czekam na pomocną dłoń ;)
pozdrawiam
Kasia
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-17, 19:12   Re: Jakiego testu użyć? Pilne! :)

k_kasia napisał/a:
min. badam zależność długości palca wskazującego od wzrostu, obalam mit, że ludzie grający na instrumentach mają dłuższe palce itp.
Jak widzę masz do przetestowania 2 hipotezy:
1) Istnieje statystycznie istotna korelacja pomiędzy wzrostem a długością palca wskazującego. To nie jest badanie zależności lecz współzmienności – korelacji.
2) Osoby grające na instrumentach i niegrające nie różnią się istotnie pod względem długości palca wskazującego. Tutaj najbardziej odpowiednim będzie test istotności różnic.

Dokładny wybór statystyki (która konkretnie korelacja i jaki test) będzie uzależniony od danych (rozkładów, liniowości związku).

k_kasia napisał/a:
Liczyłam też średnią długość palca dla uczniów szkoły ogólnokształcącej i muzycznej (po 100 z każdej). Wyniki to: 9,44 cm dla tej pierwszej i 9,33 cm dla drugiej. Niestety, wiedza wyniesiona ze szkoły nie pozwala mi sprawdzić, czy różnica ta jest istotna.
Poza średnimi długościami palców, do obliczeń będą Ci potrzebne jeszcze inne dane. Najłatwiej byłoby Ci gdybyś dysponowała jakimś pakietem statystycznym (SPSS, PSPP, R, Statistica, Past). Wówczas obliczenia wykonałby za Ciebie komputer, Ty musiałbyś jedynie zinterpretować ich wynik.

k_kasia napisał/a:
Szukałam testu, z pomocą którego mogłabym to sprawdzić. Trafiłam na jakiś F-test na podobieństwo odchyleń standardowych (F-Test for Equality of Two Standard Deviations), ale nawet nie wiem, jak go przeprowadzić.
Ten test raczej Ci się nie przyda.

Powiedz coś więcej o danych. Masz do nich dostęp? Możesz je załączyć na forum?

Pozdrawiam,
marek
 
     
k_kasia 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Poznań
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-08-18, 09:22   

Korelacje już mam zrobioną, z tym nie było problemu - przerabialiśmy to na zajęciach.
Do obróbki danych statystycznych używałam jak dotąd aplikacji Analyse-it do Excela. Czy któryś z pakietów jakie wymieniłeś, mogę ściągnąć za darmo z Internetu?
Chciałam wrzucić dane w załączniku, ale plików z excela się nie da, muszę więc w tej formie. Tylko długości palców uczniów dwóch szkół
1. Szkoła muzyczna
8
8
8
8
8
8
8,2
8,4
8,4
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,6
8,7
8,8
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9,1
9,1
9,2
9,2
9,2
9,3
9,3
9,3
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,6
9,7
9,8
9,8
9,8
9,8
9,8
9,8
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10,2
10,2
10,2
10,2
10,3
10,4
10,5
10,5
10,5
10,7
10,7
10,8
11
11
11
11
11
11,5

Liceum ogólnokształcące
7,5
8
8
8
8
8
8
8
8,3
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,5
8,7
8,7
8,8
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9
9,1
9,2
9,3
9,4
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,5
9,6
9,7
9,7
9,8
9,8
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10
10,2
10,2
10,3
10,3
10,4
10,5
10,5
10,5
10,5
10,5
10,5
10,7
10,8
11
11,5
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-18, 09:29   

Programy, które CI poleciłem sa dostępne w Internecie PSPP, R, Past (za darmo) SPSS, Statistica (trial).

Byc moze jeszcze dzisiaj przyjrzę się Twoim danym i zobaczę co wychodzi. Można załączyć bazę excela, ale trzeba ją spakować rar'em.

Pozdrawiam.

[ Dodano: 2009-08-18, 12:47 ]
Poczytaj sobie o testowaniu hipotez. O rodzajach testów o tym na jakiej podstawie sie je dobiera.
 
     
k_kasia 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Poznań
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-08-18, 14:57   

Dzięki, coś sobie ściągnę. Będę wdzięczna, jeśli przyjrzysz się tym danym. Pakowania i rary nie dla mnie :P
Pozdrawiam
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-18, 15:04   

klikasz prawym klawiszem na plik który chcesz spakować i z menu wybierasz dodaj do "nazwa pliku.rar" ot cała filozofia ;-)

[ Dodano: 2009-08-18, 16:31 ]
OK. ja już się przyjrzałem danym. Teraz czekam na Twoje rozwiązanie, będziemy rozmawiać i w razie potrzeby poprawiać :-)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: 2. Test U Manna-Whitneya
wdsk Wiedza statystyczna 0 2013-07-06, 18:08
wdsk
Brak nowych postów Przyklejony: Chi2 test (vs test dla dwóch wskaźników struktury)
Ania Testowanie hipotez statystycznych 103 2013-05-06, 16:21
prosie23
Brak nowych postów Przyklejony: Dokładny test Fishera (Fisher's Exact Test)
Badanie zmiennej binarnej w przekroju klas
wariancja Testowanie hipotez statystycznych 59 2015-03-16, 22:08
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Test istotności wahań sezonowych-test Kendalla
tomsew Testowanie hipotez statystycznych 3 2009-10-21, 17:08
Crunchy
Brak nowych postów Przyklejony: Test ADF
[Gretl]
barrel Modelowanie ekonometryczne 16 2011-05-24, 15:57
Madrich

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 27