Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Przesunięty przez: mathkit
2006-12-05, 21:54
Chi2 test (vs test dla dwóch wskaźników struktury)
Autor Wiadomość
Ania 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Glasgow
Wysłany: 2006-12-05, 18:03   Chi2 test (vs test dla dwóch wskaźników struktury)

eh, wlasnie dostalam raport z biologii z powrotem i okazuje sie ze nie uznali mi moich obliczen i nie wiem dlaczego. Najgorsze jest to, ze wydaje mi sie, ze ja mam racje , ale nie mam z kim tego skonsultowac, a nie chce isc sie klocic i wyjsc na glupka, jesli nie mam racji. Moze Wy mi pomozecie... Otoz mielismy sprawdzic czy jest jakas statystyczna roznica w ilosci chorych slimakow na dwoch roznych plazach. Problem polaga na tym, ze ilosc badanych slimakow na jednej plazy byla 647( chorych 58) a na drugiej 857 (z tego chorych 43). No i jako ze wielkosc proby w obu wypadkach sie roznila, taki normalny podstawowy chi2 wydawal mi sie niewlasciwy. Wiec obiczylam to innych sposobem, wedlug ksiazki, ale okazuje sie ze zrobilam zle. I babka napisala, ze powinnam po prostu wziac sredna z chorych slimakow czyli 50.5 jako (e). no i w takim ukladzie test mialby wygladac:

(58-50.5)^2/50.5 + (43-50.5)^2/50.5 = 2.2

no a mi to nie pasuje bo przeciez nie powinno sie brac sredniej jesli ogolna liczba zbadanych slimakow dla obu plaz jest inna...

mam nadzieje, ze ktos mi pomoze :(
i przepraszam, pewnie wydaje sie to Wam starsznie banalne, ale ja nie wiem co z tym zrobic
z gory dzieki
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2011-09-21, 20:00, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2006-12-05, 21:46   

Ja bym w ogóle tutaj przeprowadził
test dla dwóch wskaźników struktury

Można też przeprowadzić test niezależności chi-kwadrat.

Wyniki próby klasyfikuje się w tzw. tablicę niezależności o wierszach i
kolumnach . Wnętrze tej tablicy stanowią liczebności tych elementów z próby, dla których wartości obu badanych cech należą do kombinacji -tego wiersza i tej kolumny. Tablica ta jest podstawą hipotezy zerowej głoszącej, że elementowa próba pochodzi populacji generalnej, w której występuje stochastyczna niezależność zmiennych i .

Do weryfikacji wykorzystujemy statystykę .

Statystyka ta ma przy założeniu prawdziwości hipotezy zerowej - dla dużych prób :mrgreen: :!: -asymptotyczny rozkład z stopniami swobody.
Liczebności teoretyczne obliczamy wg wzoru:
gdzie suma liczebności empirycznych i-tego wiersza a
suma liczebności empirycznych j-tej kolumny.

-----------------------------------------------------------------

Mnie obliczona wartość statystyki testowej wyszła .
 
 
     
Rafał Kucharski 
Starszy sierżant
Rafał Kucharski



Pomógł: 12 razy
Wiek: 38
Posty: 62
Skąd: Ruda Śląska
Wysłany: 2006-12-06, 01:13   

mathkit napisał/a:
Można też przeprowadzić test niezależności chi-kwadrat...

Dopowiem (bo gdybym nie znał tego testu, to bym nie wiedział o co chodzi), że w tym przypadku , i=ty wiersz to i-ta plaża, a w kolumny to: chore ślimaki i zdrowe ślimaki (lub na odwrót).

mathkit napisał/a:
Statystyka ta ma przy założeniu prawdziwości hipotezy zerowej - dla dużych prób :mrgreen: :!: -asymptotyczny rozkład z stopniami swobody.

Tu próba jest duża. W podręczniku Jóźwiak i Podgórskiego stoi, że wymaga się również odpowiednich liczebności teoretycznych: . Tu tak jest :mrgreen:

mathkit napisał/a:
Mnie obliczona wartość statystyki testowej wyszła .

Potwierdzam. A to potwierdza wynik testu wskaźników struktury.
 
 
     
frozen_beauty 
Szeregowy


Wiek: 34
Posty: 2
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-03-07, 16:04   

Witajcie,
mam program "Socjolog" do obliczania testu chi-2. muszę zweryfikować 6 hipotez, wstępnie je juz obliczyłam tym programem ale czy ktoś mógłby mi pomóc w opisaniu ich? Na statystyce sie kompletnie nie znam a naprawde będe wdzięczna za pomoc.
4 z nich mi sie potwierdziły, bo p < 0,001 jedna p<0,017 a potrzebowałabym jakichś danych od ilu do ilu one sie potwierdzają itp itd.

bardzo proszę o pomoc!!!

pozdrawiam
 
 
     
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-03-14, 16:50   

> 4 z nich mi sie potwierdziły, bo p < 0,001 jedna p<0,017

akurat dla malych p to hipotezy zerowe nie potwierdzaja sie, ale neguja

poniewaz najczesciej zalezy Ci na odrzucenie hipotezy zerowej, dlatego male p-wartosci sa (prawdopodobnie) tym co chcialbys zobaczyc

Nie wiem jak jest w socjologii, ale zazwyczaj widywalem ,,wydzielone'' trzy progi
0.05 (istotne odstepstwo od hipotezy zerowej)
0.01 (bardzo istotne odstepstwo od hipotezy zerowej)
0.001 (jeszcze bardziej ;-) istotne istotne odstepstwo od hipotezy zerowej)

Jezeli przeprowadzasz 6 testow, to w pewnych sytuacjach (zalezy co liczysz) powinienes uwzglednic liczbe przeprowadzanych testow, czyli w najprostszym przypadku pomnozyc swoje p-wartosci przez 6
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
wanilia12 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-04-05, 11:40   jak udowodnić hipotezę

Jestem na forum po raz pierwszy. Proszę o wyrozumiałośc ale potrzebuję porady jakiego badania statystycznego użyć do udowodnienia poczucia sensu i celu w życiu względem miejsca zamieszkania. Posiadam odpowiedzi ankietowanych z miast i wsi i chciałabym je usystematyzować. Niestety promotor nie umie pomóc.
 
     
kamg 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: poznań
  Wysłany: 2008-06-04, 06:44   CHi Kwadrat

Niestety dopiero niedawno dowiedziałam się od promotora że musze obliczyć coś takiego jak chi kwadrat do swojej pracy. Pojęcia nie mam co to jest...a w zasadzie trochę już mam ale nie wiem jak to przełożyć na swoją pracę mgr a nikt mi znany nie miał z tym styczności. Mam zbadać jaki wpływ na ocenę systemu motywacji ma wiek, płeć i staż pracy. Czy ktoś może mi powiedzieć jak się w ogóle za to zabrać?
Ostatnio zmieniony przez Lady Tilly 2008-10-27, 16:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Lady Tilly 
Chorąży


Pomogła: 9 razy
Wiek: 37
Posty: 129
Skąd: Poznań
Wysłany: 2008-10-27, 16:37   

Cytat:
Niestety dopiero niedawno dowiedziałam się od promotora że musze obliczyć coś takiego jak chi kwadrat do swojej pracy. Pojęcia nie mam co to jest...a w zasadzie trochę już mam ale nie wiem jak to przełożyć na swoją pracę mgr a nikt mi znany nie miał z tym styczności. Mam zbadać jaki wpływ na ocenę systemu motywacji ma wiek, płeć i staż pracy. Czy ktoś może mi powiedzieć jak się w ogóle za to zabrać?


popatrz tutaj http://www.statystycy.pl/viewtopic.php?t=496 masz podobny temat - postaraj się jeszcze w Internecie poszukać a jak nie dasz radyd to pomyślimy co dalej.
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2009-10-11, 08:55, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
ojuwkijsjikw 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Kobyłka
Wysłany: 2009-01-29, 19:37   

A czy ktos moglby jeszcze podpowiedziec, jak jest z czytaniem tabeli kwartyle rzedu αlfa rozkładu CHI kwadrat z n-stopniami swobody? Bo jeśli stopnie swobody umiem obliczac, to jak jest z tymi kwartylami...? :oops:

Maja one wartosci 0,005; 0,01; 0,025; 0,025; 0,05; 0,95, 0,975; 0,99; 0,99; 0,995, sa u gory tabeli

Czy jesli mam sprecyzowane w zadaniu alfa = 0,05, to mam wybrac 0,05 z tych wartosci?

Czy jesli mam poziom istotnosci a=0,05, to mam wybrac 0,05?

jak jeszcze ten poziom alfa moze byc sformulowany w zadaniu, bo najbardziej boje sie, ze nie bede wiedziec, jaka wartosc z tabeli wybrac ;/

BARDZO, BARDZO PROSZE O SZYBKA ODPOWIEDZ, BO JEST MI TO POTRZEBNE NA JUTRO :((( :oops: :oops:
 
     
soldier125 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Baranów Sandomierski
Wysłany: 2009-03-11, 21:09   zadania

witam
przygotowuje się do egzaminu i znalazłem kilka zadań ktore pojawily sie na egz,z dwoma mam problem,bardzo prosze o naprowadzenie mnie jak mam je rozwiazac


zad.1
Czy można mowić o statystycznie istotnej zależności miedzy płcia 4000 bezrobotnych w Sosnowcu w tym 3200 kobiet w roku 2007 i ich wyksztalceniem w oparciu od dane procentowe z ponbizszych danych

wyzsze srednie zawodowe
meżczyzni 30 55 15
kobiety 44 48 8


zad2

Czy mozna mowic o istnieniu zaleznosci makroekonomicznej miedzy defixytem budzetowym a długiem(wyraznoym jak procent PKB) w 9 krajach w 2008roku
ocen sile tej zaleznosci,czy zwiazek jest istotny


belgia czechy niemcy grecja francja japonia polska slowacja usa
defic budz 0.0 3,0 3,7 6.6 3.6 6.5 3.9 3.1 4.4

dług publ 95.7 36.8 66.4 109.3 65.1 164 43.6 42.5 63.4ΨΦΣ
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-03-12, 08:02   

Witaj
1) IMHO : test niezależności Chi2
2) Istotnośc współczynnika korelacji pearsona

:)
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
lezurk 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Aleksandrów Kujawski
Wysłany: 2009-03-12, 12:18   

Witam,
piszę pracę na temat zależności między grupami krwi a chorobami. powinnam wykorzystać test chi kwadrat tylko nie bardzo wiem ja.
Mam krupę badanych ponad 800 osób, wśród nich interesują mnie osoby hospitalizowane ze względu na dane choroby, w moim przypadku 4 choroby. i chciałabym zbadać zależność jaka istnieje między poszczególnymi grupami krwi A, B, 0 i AB a daną chorobą, ale jak :cry:

EDIT:
w sumie to nie wiem jak wyliczyc czestosc teoretyczną :(
 
     
kaha2436
[Usunięty]

Wysłany: 2009-03-15, 18:18   

Witam,

Mam przeogromny problem ze zrozumieniem co to jest wartość statystyczna p, r i f w teście chi2. BARDZO proszę o podpowiedzi.
Podaję przykład:
Mam sprawdzić zależność między płcią respondentów a rozmowami z rodzicami o sprawach seksualnych.

Wyliczyłam, że:

x2 = 15,1057
df = 10
α =0,01
a więc :obszar krytyczny zawiera się w przedziale: kЄ(23,2093;+∞)
Potrzebuję określić jakie jest p, f i r. Nie mam bladego pojęcia o co chodzi. Przypuszczam że p to może być wartość alfa, dla jakiej nasze X^2 byłoby wielkością graniczną;
f to może być liczba oznaczająca kraniec obszaru krytycznego, czyli +∞ ???
BARDZO PROSZę O PODPOWIEDź. Z GóRY DZIęKUJę!!!
kASIA

[ Dodano: 2009-03-15, 19:07 ]
Witam,

Mam przeogromny problem ze zrozumieniem co to jest wartość statystyczna p, r i f w teście chi2. BARDZO proszę o podpowiedzi.
Podaję przykład:
Mam sprawdzić zależność między płcią respondentów a rozmowami z rodzicami o sprawach seksualnych.

Wyliczyłam, że:

x2 = 15,1057
df = 10
α =0,01
a więc :obszar krytyczny zawiera się w przedziale: kЄ(23,2093;+∞)
Potrzebuję określić jakie jest p, f i r. Nie mam bladego pojęcia o co chodzi. Przypuszczam że p to może być wartość alfa, dla jakiej nasze X^2 byłoby wielkością graniczną;
f to może być liczba oznaczająca kraniec obszaru krytycznego, czyli +∞ ???
BARDZO PROSZę O PODPOWIEDź. Z GóRY DZIęKUJę!!!
kASIA,
 
     
henryk_szyk 
Szeregowy
henryk_szyk


Posty: 1
Skąd: Aleksandrów Kujawski
Wysłany: 2009-03-29, 12:51   Test chi kwadrat

Hej :-)

Muszę dzisiaj zrobić następujące zadanie na statystykę.
Studiuję na kierunku medycznym i mam statystyke, poniewaz będzie mi to prawdopodobnie potrzebne podczas pisania pracy do robienia badań.

No i ostatnio przychodzę na zajęcia a gościu do nas:
"proszę sobie poczytać w internecie o teście chi kwadrat i ułożyć swoją własną jedno-dwuzdaniową definicję, tak aby była zrozumiała dla przeciętnego człowieka.
Proszę także wyszukać w internecie zastosowanie tego testu w medycynie albo fizjoterapii."

I muszę mu to dzisiaj oddać.

Siedziałem w internecie (nie mam aktualnie dostępu do literatury żadnej niestety), przewertowałem kupe stron i to jest dla mnie za specjalistyczny język, niestety jeśli chodzi o te rzeczy to głąb ze mnie totalny.

Bardzo Was proszę o pomoc w tej materii, bo w ogóle nie mogę zrozumieć na czym polega ten test :-(

Jak pokrótce w 2-3 zdaniach ułożyć taką definicję tego, aby była zrozumiała dla każdego na czym ten test polega?
I gdzie mogę znaleźć (w internecie) przykładowe wykorzystanie tego testu w medycynie lub fizjoterapii?

Bardzo prosze Was o jak najszybszą pomoc i odpowiedzi!
Z góry dziękuję!
Pozdrawiam serdecznie!
henryk_szyk
 
     
bstq 
Chorąży


Pomógł: 9 razy
Posty: 103
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-03-31, 23:16   odp

Witaj,
mam nadzieje, że przeczytasz to przed zajęciami oraz, że choć trochę ci pomogłem:)
przydałoby się narysować tu jakieś przedziały, wykresy itp. ale myślę, że coś takiego będzie u was na zajęciach
a jeśli chodzi o zastosowanie w medycynie i w fizjoterapii, to możesz jeszcze coś napisać teście chi kwadrat o niezależności cech, tzn. masz taką tabelkę (zwaną tabelą kontyngencji lub dwudzielczą)

--------------------- | mężczyźni | kobiety
ile pali papierosy | 124 | 150
ile nie pali---------- | 170 | 200

i interesuje cię hipoteza, czy to że ktoś pali zależy od tego czy jest kobietą, czy mężczyzną (w danej populacji) i chodzi o to, żeby zbadać czy iloczyn rozkładów brzegowych jest równy rozkładowi łącznemu, sprowadza się to do tego, że w standardowym teście chi, który opisałem ci poniżej, tylko zamiast n razy p_i we wzorze na statystykę testową masz liczbę obserwacji w i-tym wierszu razy liczba obserwacji w i-tej kolumnie podzielic na n.
Jeszcze jedna różnica - sumujesz po wszystkich komórkach (w tym przypadku po 4-ech)
u nas są dwie kolumny i dwa wiersze, więc kwantyl z jakim będziesz porównywał wartość statystyki, będzie rzędu (2-1)*(2-1) (wartość 95% pozostanie taka sama)

test chi1.jpg
Plik ściągnięto 1431 raz(y) 228,77 KB

test chi2.jpg
Plik ściągnięto 1371 raz(y) 161,6 KB

test chi3.jpg
Plik ściągnięto 1297 raz(y) 192,67 KB

 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Test dla wskaźników struktury
Problem z brakiem danych
orbik Testowanie hipotez statystycznych 120 2015-02-23, 21:11
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Test dla wielu wskaźników struktury
Test F
br34k Testowanie hipotez statystycznych 23 2013-05-23, 12:46
Shidley
Brak nowych postów Przyklejony: Test 2 wskaźników struktury vs Chi kwadrat
Może program "R" znacie ?
Monika Testowanie hipotez statystycznych 1 2006-12-07, 11:11
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: 6. Test dla wskaźnika struktury
mathkit Wiedza statystyczna 0 2013-04-25, 11:07
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: test dla wskaźnika struktury
zadanie
emi Testowanie hipotez statystycznych 67 2014-01-20, 11:27
mathkit

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 32