Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Badanie współzależności
Autor Wiadomość
stjudent 
Szeregowy


Wiek: 33
Posty: 3
Skąd: b.d.
Wysłany: 2008-08-08, 18:05   Badanie współzależności

Witam,
staram się zbadać zależność między umiejętnościami pływackimi (dwie grupy w zależności od poziomu umiejętności) , a prawidłową postawą ciała. Dane, którymi dysponuję to liczba osób o prawidłowej postawie w każdej z dwóch badanych grup (niestety niewielka liczba - poniżej dwudziestu osób). Czy jest sens stosowania któregokolwiek z obliczeń statystyki opisowej, a jeśli tak to którego? (w grę wchodzą wg mnie Czuprow i Spearman ze względu na obezność zmiennej niemierzalnej-um. pływackie; z zaznaczeniem, że dla współczynnika zbieżności Czuprowa wg mnie liczba zbadanych jest zbyt niska). Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2011-11-12, 23:47, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2008-08-09, 16:59   

A dane masz w postaci szeregu statystycznego czy w ramach tabeli...?
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
stjudent 
Szeregowy


Wiek: 33
Posty: 3
Skąd: b.d.
Wysłany: 2008-08-09, 18:09   

Tabela, cos na ksztalt:

SP|P|
17|20|postawa bdb
3|4|postawa db


gdzie sp i p = umiejetnosci plywackie.

Jak dla mnie statystyka opisowa raczej do tego nie pasuje:/
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2008-08-10, 08:44   

Rozumiem ze to tabela korelacyjna 2x2..
Opisowa pasuje ale nie załtwia wszystkiego
Wg mnie:
liczysz:
a) albo χ2 i weryfikujesz testem niezależności czy zmienne są zalezne i dopiero jesli są to czuprow (przy którym tak sie upierasz) - ale: stosować powinieneś test niezależności który dla próby dużej jest, ale jednoczcesnie pola a,b,c, d<5 - u ciebie sa aż takie dwa
b) uproszczenie (IMHO) współczynnik asocjacji (Q-Kendalla) który ma zastosowanie tylko przy tablicy własnie 2x2

Pozdrawiam
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
luk 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: b.d.
Wysłany: 2009-02-13, 13:09   Analiza współzalezności

Witam,

Chciałbym prosić o pomoc w zadaniach (ukierunkowanie). Nie wiem jak rozwiązać prawidłowo, a jakby ktoś zerkną i podpowiedział, będę bardzo wdzięczny.

Zadanie 3 łącznie z interpretacją danych w tabelkach
oraz
Zadanie 4.1

metodyilosciowe1nt8.jpg
metody ilościowe
Plik ściągnięto 494 raz(y) 323,42 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2011-11-12, 23:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-02-13, 15:16   

Odp 3 - ktos lubi excelowską analize danych - narzedzia / analiza danych / korelacja lub regresja ( w tej chwili nie pamietam) - tabela dolna życem przeniesiona z programu (jesli masz ten dodatek to obliczenia wykona za ciebie excel)
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
nn_ 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Koszalin
Wysłany: 2009-05-20, 12:17   czemu Pearson?

Witam,
mam pytanie dotyczące prawidłowego wyboru testu. Badam korelację pomiędzy miejscem zamieszkania a poziomem aspiracji. Poziom aspiracji jest na skali rangowej, a zmienna miejsce zamieszkania jest nominalna (miasto-wieś).
Przy zastosowaniu kodowania zerojedynkowego zmieniłam zmienną miejsce zamieszkania na quasi-ilościową. Dalsze obliczenia przeprowadziłam za pomocą testu r Pearsona. (wszystko to doradził mi statystyk). Tylko po zastanowieniu nie rozumiem czemu musiałam zastosować Pearsona skoro poziom aspiracji pozostał na zmiennej rangowej? Wszystkie inne korelacje liczyłam za pomocą r Spearmana właśnie z tego powodu, że zmienna zależna - poziom aspiracji jest rangowa. Wybór Pearsona w tym przypadku doradziła mi to osoba, która sie na tym dobrze zna, także zakładam, że to jest słuszne, ale po prostu sama nie umiem wyjaśnić (a muszę) czemu w tym przypadku zastosowałam Pearsona? (aha rozkład niezgodny z normalnym)
Dodam, że jestem laikiem i nie za bardzo się na tym znam.
z góry dziękuję za pomoc
pozdrawiam
 
     
Pearson 
Podporucznik
Pearson



Pomógł: 12 razy
Posty: 199
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-05-20, 22:41   

nn_ napisał/a:
Badam korelację pomiędzy miejscem zamieszkania a poziomem aspiracji. Poziom aspiracji jest na skali rangowej, a zmienna miejsce zamieszkania jest nominalna (miasto-wieś).

Korelacje Spearmana, Pearsona? To że w pewnych wypadkach Pearson redukuje się do Spearmana lub nawet do współczynników zależności w tab. kontyngencji nie oznacza, że powinno się go stosować wszędzie.
nn_ napisał/a:
Wybór Pearsona w tym przypadku doradziła mi to osoba, która sie na tym dobrze zna

Ale widzę, że nie ufasz jej do końca, skoro pytasz na forum - i dobrze :-D
Proponuję w kolejości zrobić:
1. badanie zalezności (test chi-kwadrat), ewentualnie obliczenie jakiś współczynników
2. test Cochrana-Armitaga, bo to będzie już mocniejszy wniosek - wykorzystasz fakt posiadania zmiennej porządkowej (więcej informacji); tego w 1 nie było
3. opcja b.zaawansowana, więc możesz zrezygnować: korelacja polichoryczna i tetrachoryczna
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-05-21, 06:29   

Popieram Pearsona w całej rozciągłości - osobiście (szczególnie przekodowałaś zmienna jakościowa na zero-jedynkową) zrobiłbym test Chi2 i któryś ze współczynników dla cech jakościowych
i teraz pytanie: o jakiego Pearona chodziło: ponieważ istnieje współczynnik C-Pearsona dla cech jakościowych.....
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
nn_ 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Koszalin
Wysłany: 2009-05-21, 16:31   

strasznie to skomplikowane co piszecie... :oops:

ogólnie korzystam z pakietu statistica i nie liczę nic "ręcznie". Najpierw zrobiłam test U Manna-Whitneya, aby zbadać czy są różnice między miastem a wsią, ale pozwolił mi tylko odpowiedzieć, że są różnice, a ja chciałam mieć współczynnik korelacji aby móc stworzyć taką hierarchię z innymi zmiennymi. Polecono mi wtedy zastosować kodowanie zerojedynkowe (osobie tej ufam-statystyk z wieloletnim doświadczeniem, ale jak każdy mógł się pomylić), a poźniej obliczyć współczynnik korelacji r Pearsona (tylko taki jest w statistice).

Chodzi o to, że poziom aspiracji jest na zmiennej porządkowej, a według mojej informacji współczynnik korelacji Pearsona można stosować, gdy zmienne są co najmniej na skali przedziałowej.
Czy w tym przypadku lepiej przekodować i zastosować korelację rang Spearmana (jak w pozostałych przypadkach)?

Oszaleje już z tą statystyką, proszę napiszcie mi możliwie jak najprościej:(

[ Dodano: 2009-05-21, 17:39 ]
"a poźniej obliczyć współczynnik korelacji r Pearsona (tylko taki jest w statistice)"

w sensie że tylko jeden Pearson jest, a nie że nie ma innego współczynnika korelacji ;-)
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-05-22, 01:45   

Podłączę się do tematu

Zawsze mnie uczono, że współczynnik r-Pearsona liczymy wtedy kiedy obie zmienne są mierzone co najmniej na poziomie interwałowym. Jeśli mieliśmy do czynienia ze skalą porządkową liczyliśmy rho-Spearmana (albo tau-Kendalla, jeśli jedna zmienna była mierzona na skali porządkowej a druga interwałowej). Czy te reguły, które przytoczyłem są błędne?

Co do chi kwadrat to mówicie tu o teście niezależności? a pisząc o współczynnikach macie na myśli jakieś symetryczne albo asymetryczne miary kierunkowe (np. współczynnik kontyngencji albo V-Cramera)?

Ponadto, co to znaczy przekodowac zmienną jakościową na zero-jedynkową? Czy to oznacza po prostu przypisanie konkretnym wartościom zmiennej nominalnej odpowiednich cyfr, np miasto=1, wieś=2?
Zostając jednak przy tej korelacji, czy fakt znacznych różnic w rozkładach nie zaburzy wyniku współczynnika korelacji?

Pozdrawiam
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-06-01, 20:30   

Bardzo ciekawy temat. Oczywiście ja bym nie stosował współczynnika korelacji Pearsona tylko chi-kwadrat i obliczyć jak pisze Pearson, jakąś miarę opartą na statystyce chi-kwadrat. Chętnie poznałbym uzasadnienie tego statystyka, dlaczego polecił Ci obliczenie współczynnika korelacji Pearsona.
 
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2009-06-02, 06:48   

Maro: masz racje - dokładnie tak jak mowisz uczą na uczelniach i jest to prawda

Popieram Mathkita i Pearsona ze w przypadku NN__ chi2 - test niezlależności - a stosujac sie za 'adwokata diabła" - może to miąly być wg tej osoby cechy ilościowe i tablica korelacyjna dla cech własnie ilościowych - to co prawda trosze prostackie podejscie , ale może... ;-)
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
Basia 
Szeregowy


Posty: 17
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-07-30, 17:58   Kiedy R Spearmana, a kiedy tau Kendalla?

Mam takie 10 par:
184,6 - 3,28
203,5 - 2,86
204,1 - 4,12
223,7 - 3,8
242 - 3,83
242,8 - 4,31
261,9 - 4,48
280,9 - 3,36
289,9 - 2,67
310,3 - 2,13

Wiem, że nie mogę użyć korelacji Pearsona, bo nie ma tu rozkładów normalnych, ale nie potrafię rozszyfrować definicji jego nieparametrycznych odpowiedników. Współczynnik Spearmana wykorzystuje rangi, a Kendalla - "różnicę między prawdopodobieństwem tego, że dwie zmienne układają się w tym samym porządku, a prawdopodobieństwem, że ich uporządkowanie się różni". Jak to się może przekładać na mój przykład?
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-07-30, 20:28   

Rozkład normalny testowanych zmiennych nie jest koniecznym warunkiem do stosowania r-Pearsona. Faktycznie czasem w przypadku skrajnych różnic w rozkładach współczynnik ten może byś sztucznie zaniżony, ale to musiałyby być duże różnice i musiałyby występować pomiędzy rozkładami nawzajem, a nie pomiedzy rozkladem normalnym a otrzymanym.

Współczynnik r-Pearsona można stosować gdy obie zmienne są mierzone na poziomie conajmniej przedziałowym oraz istnieje pomiędzy nimi prostoliniowy związek.

Wspołczynnik rho-Spearmana stosuje się gdy obie zmienne są mierzone na poziomie co najmniej porządkowym. Czasami stosuje się ten wspołczynnik, gdy mamy zmienną ilorazową (czyli teoretycznie można liczyć pearsona) ale obserwujemy wiele obserwacji odstających, które zaniżają wartość wspołczynnika, lub związek nie jest rpostoliniowy. Rho jest na te "wady" danych odporny. Dobrze ilustruje to animacja na tej stronie.

Tau Kendalla stosujemy gdy jedna ze zmiennych jest mierzona na poziomie przedziałowym a druga na porządkowym.

Mam nadzieje, że teraz wiesz który współczynnik zastosować. Jeśli nie, pisz :-)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Siła współzależności wg J.Guilford'a
karbon1987 Statystyka opisowa 4 2008-09-30, 07:07
Shidley
Brak nowych postów Przyklejony: Jakie jest znaczenie ekonomiczne analizy współzależności????
Sylwuska810 Modelowanie ekonometryczne 5 2009-01-11, 11:00
Sylwuska810
Brak nowych postów Przyklejony: Współ. asymetrii, trzeci moment centralny, współ. skośności
problem z interpretacją asymetrii - współczynniki są różnych znaków
Wia Statystyka opisowa 34 2014-12-17, 09:13
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Badanie opinii studentów
maniekone Statystyka w badaniach sondażowych rynku 10 2017-01-19, 11:04
Dawid Opolski
Brak nowych postów Przyklejony: Badanie wizerunku Nowej Huty
Bardzo proszę o pomoc.
tomasz_nh Statystyka w badaniach sondażowych rynku 7 2011-09-24, 13:01
Crunchy

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 30