Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Rozkład normalny
Autor Wiadomość
mna 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: b.d.
  Wysłany: 2008-01-12, 22:10   Rozkład normalny

W analizowanym przeze mnie badaniu, w żadnej z podgrup nie wyszedł rozkład normalny, zawsze p<0,001. Aha, sprawdzam testem K-S.
Szukam teraz przyczyny i nie wiem czy jestem na właściwej drodze.
Otóż, zmienną zależną mam dychotomiczną, a więc wartości tylko 0 i 1. Liczebności grup też nie są za wielkie - po 30 osób. Czy przyczyną jest właśnie ta owa zmienna dychotomiczna, czyli zmienna zależna przyjmuje za niskie wartości i dlatego nie wychodzi rozkład normalny?

Przepraszam jeśli pytanie jest zbyt banalne, ale jestem kompletnym laikiem...
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2009-10-07, 21:51, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-01-13, 00:51   

Nie rozumiem,
Czy sprawdzales normalnosc zmiennej dychotomicznej?
Taka zmienna przyjmuje tylko dwie wartosci wiec NIE MA z definicji rozkladu normalnego, nie ma co sprawdzac.

Jezeli sprawdzales normalnosc innej zmiennej (ale w dwoch grupach okreslonych przez ta zmienna dychotomiczna) i okazalo sie ze trzeba odrzucic hipoteze o normlanosci to przyczyn moze byc wiele.
Jezeli ta zmienna jest ciagla to byc moze wystarczy jakas transformacja (odwrotnosc, logarytm?) by ja unormowac.
Najlepiej wyznacz histogram i zobacz (pokaz nam) jak on wyglada.
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
zibelda
[Usunięty]

Wysłany: 2008-03-05, 21:25   

A jak przeprowadzić taką logarytmizację?
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2008-03-08, 13:46   

Jeżeli zmienna przyjmuje tylko wartości dodatnie ,to można dokonać transformacji i użyć zmiennej . Na tym polega logarytmizacja. Mnie szczerze mówiąc zdarzają się przypadki, że normowanie przez takie transformacje o których pisze Cogito , psinco daje...
P.S Mna, twoja propozycja żeby z kruka zrobić skowronka :shock: była szokująca.
 
 
     
zibelda
[Usunięty]

Wysłany: 2008-03-11, 13:53   

Ale logarytmizacja to nie jedyny sposób na unormowanie wyników.
 
     
Skorka 
Starszy Szeregowy
Piotr Skorka


Pomógł: 1 raz
Posty: 19
Skąd: Kraków
Wysłany: 2008-03-28, 12:24   

Witam,
A po co chcesz znormalizowac rozklad, ktory z zalozenia nie bedzie nigdy normalny? Po prostu wykrzystaj statystyki przeznaczone do analizy 0-1 <regeresja logistyczna np?>
Pozdrowienia
Piotr
 
 
     
mt 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Białystok
Wysłany: 2009-01-07, 17:40   testy normalności - bardzo duże dane

Witam,

Chciałabym spytać osoby z dużym doświadczeniem statystycznym, czy ogólnie znane testy badające czy rozkład danych jest normalny radzą sobie w przypadku bardzo dużych danych (ponad 500 000 obserwacji). Ewentualnie których testów należy użyć?

Na razie zaobserwowałam, że zaokrąglenia samych danych mają ogromny wpływ na wyniki.
Pozdrawiam.
 
     
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-01-07, 22:47   

IMHO testowanie zgodności z rozkładem normalnym dla tak dużej próby nie ma sensu

Testy oczywiście będą działały, ale założę się że odrzucą hipotezę zerową.
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
mt 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Białystok
Wysłany: 2009-01-07, 23:11   

Testy oczywiście odrzucają hipotezę zerową, jeśli testuję całe dane. Jeśli próbkuję, to już nie odrzucają.
Przepraszam jeśli to głupie pytanie, ale ... dlaczego? I dlaczego nie ma sensu testować takich dużych danych?
 
     
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2009-01-08, 18:29   

Cytat:
I dlaczego nie ma sensu testować takich dużych danych?


Odpowiem pytanim na pytanie,

Po co testować normalność?

Pewnie to nie jest cel sam w sobie, ale normalnosc jest potrzebna zeby z tymi danymi cos zrobic. Jak ma sie duzo danych to mozna cos zrobic nawet jezeli nie ma normlanosci, wiec po co sprawdzac normalnosc?
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
dodka_87 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Szczecin
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2009-11-04, 15:53   testowanie normalnosci rozkladu prawdopodobienstwa

hEj , mam problem wogole nie znam sie na statystyce , a jako ze jestem na 4 roku uraczyli nas programem statistica i kazali napisac jakies podstawowe informacje na rożne tematy : moim jest -->testowanie normalnosci rozkladu prawdopodobienstwa.

Mogłby ktos mi jakies informacje na ten temat znalezc i wyslac ? mejlem czy na gg?
Ja kompletnie nie wiem co mam szukac;/
Byla bym bardzo bardzo wdzieczna !

gg 20 13 647 / zwol_dorota@wp.pl

z gory dziekuje;)

ps. kolezanka ma :rozklady inne niz normalne ? i tez nie ma pojecia o co chodzi , jakby ktos zechciał nam pomoc;/
 
 
     
chudy_garfield 
Szeregowy


Posty: 29
Skąd: Świętochłowice
Wysłany: 2010-05-12, 12:43   

Witam,

Chciałabym określić rozkład normalny w przypadku ryzyka akcji; znalazlam roznego rodzaju testy weryfikujace normalnosc rozkladu nie wiem jednak na jakiej podstawie dokonac wyboru testu?
 
     
LastChance 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Hajnówka
Wysłany: 2010-05-20, 18:16   Normalność rozkładu reszt

Używając programu GRETL otrzymałem poniższe wyniki testów. Jak je teraz zinterpretować?
Kod:

 Test Doornika-Hansena = 6,68971, z wartością p 0,0352654
 Test Shapiro-Wilka = 0,86532, z wartością p 0,0230785
 Test Lillieforsa = 0,247862, z wartością p ~= 0,01
 Test Jarque'a-Bera = 2,48567, z wartością p 0,288565
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2010-05-23, 08:49   

Wyniki wskazują, że nie ma podstaw do odrzucenia hipotezy zerowej o normalności rozkładu reszt, ponieważ p-value jest większa niż nominalny poziom istotności 0,05.
 
 
     
Liki 
Szeregowy


Posty: 7
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2010-06-09, 18:19   

Witam serdecznie :)
To może od razu do konkretów przejdę :P Mam dwie grupy pacjentów (pierwsza 23, druga 17) i dla każdego z nich zmierzyłam 10 obszarów zainteresowania (5 po prawej i symetrycznie 5 po lewej). Moim zadaniem jest porównanie tych grup i przedstawienie istotnych różnic. Czyli porównanie jednego obszaru 1grupy do tego samego obszaru 2 grupy. Teoretycznie ze wzgledu na małą próbę powinnam zastosować test t. Sprwdzałam czy mam doczynienia z rozkł. normalnym. Np. dla płata czolowego prawego w 1 grupie wyszedł, a dla 2 grupy nie. i tutaj mały problem się wkradł. czy lepiej przeprowadzic test nieparametryczny, czy wartości z 2 grupy logarytmować, wyliczyć odwrotność, czy logarytmowac jednak obie grupy. (ta 2 opcja troche mi sie nie podoba zważywszy na wartości które będe porównywać)
Z góry dzięki za pomoc ;) Będę 100koć wdzięczna :)
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Rozkład normalny
PoQsa Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 46 2014-06-11, 11:18
Shidley
Brak nowych postów Przyklejony: rozkład normalny w regresji
Modelowanie ekonometryczne 8 2016-10-13, 16:35
wwwmetodologpl
Brak nowych postów Przyklejony: Rozkład normalny i reguła 3 sigm
koniu31 Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 12 2013-02-09, 20:55
szw1710
Brak nowych postów Przyklejony: Dlaczego rozkład na bazie normalnego jest nie-normalny?
StyleR Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 4 2009-12-11, 12:20
StyleR
Brak nowych postów Przyklejony: Rozkład dwumianowy i rozkład Poissona
martaa Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 7 2009-11-16, 10:37
Olympia

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,61 sekundy. Zapytań do SQL: 27