Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Anova dla układu blokowego
Autor Wiadomość
kawon 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2012-08-27, 11:36   Anova dla układu blokowego

Dręczą mnie pewne wątpliwości dotyczące analizy wariancji dla układu blokowego. Pomiary stężenia pewnych zw. chemicznych (zm. zależna) były powtarzane na tym samym obiekcie co miesiąc. Pomiary były wykonywane w 4 różnych punktach obiektu (zmienna niezależna).
1. W literaturze podaje się, że przed właściwym testowaniem istotności w anovie dla bloku należy zbadać normalność i jednorodność (tak jak w klasycznej anovie). O ile normalność reszt modelu jest zrozumiała, to jednorodność nie, ponieważ tutaj mam w każdym bloku dla każdej grupy po jednej obserwacji. Można jedynie badać jednorodność wariancji między grupami – ale czy to założenie jest aż tak istotne dla układu blokowego?
2. Jeżeli w takim modelu jest spełniona normalność, to można wykonać testy post hoc, np. porównania testem t-studenta z poprawką na ilość porównań. I moja wątpliwość: czy te próby mogę traktować jako niezależne? Porównuję średnie wyniki uzyskane w różnych punktach obiektu ale jednak jest to ciągle ten sam obiekt badany co miesiąc. Jest to ważne w przypadku braku jednorodności.
3. Czy wykonywanie takiej analizy dla 3 lub 4 powtórzeń w czasie jest wiarygodne? Test shapiro „rusza” już dla 3 pomiarów,test Bartletta teoretycznie też działa. Ale czy 3 obserwacje mogą nam zidentyfikować r.normalny - mogą też pewnie pasować do innych rozkładów? Co prawda, jeżeli bada się normalność reszt modelu, to mamy już 3*4 obserwacje. Może wtedy należy uciec się jedynie do metod nieparametrycznych jak test Friedmana i wyniki traktować jako przybliżone.
4. Czy w programie R są testy post hoc dla układu blokowego bazujące na dokładnych rozkładach sttystyki a nie asymptotycznych.

Z góry dziękuję za komentarze.

Pozdrawiam
_________________
Kawon
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1118
Skąd: Katowice
Wysłany: 2012-08-31, 12:30   

4) Najlepiej samemu napisać odpowiednią funkcję, o ile ma to oczywiście sens.
A co do reszty, to zależy, zależy, wszystko zależy od wyników, efektów, p.
 
     
kawon 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2012-09-01, 21:06   

Dziękuję za bardzo ogólne wskazówki. Ale czy można troszkę je uszczegółowić? :) Co znaczy "odpowiednią funkcję"? I czy od wyników może zależeć,to czy próby traktujemy jako zależne bądź niezależne?

[ Dodano: 2012-09-01, 22:31 ]
Mam jeszcze jedno pytanie: w programie R w testach post hoc w pakiecie agricolae jest argument group, który można ustawić na T lub F. Co oznacza ustawienie tego argumentu na False? Bo rozumiem, że True oznacza, uwzględnienie podziału zmiennej zależnej wg wskazanych grup.
_________________
Kawon
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1118
Skąd: Katowice
Wysłany: 2012-09-02, 10:44   

Jeżeli ustawisz na F, wtedy wszystkie wyniki są porównywane parami. Zależne|niezależne to kwestia hipotezy i sposobu przeprowadzania badania, robienie z niezależnych zależnych raczej sensu nie ma, odwrotnie można traktować jako inne spojrzenie, kontekst, jeżeli masz wątpliwości. Nie powinno to zależeć od wyników.
Niektóre testy niby dokładne w R bywają zaimplementowane w iście zaskakujący sposób, trzeba czytać dokumentację, teoretycznie takie drobne zmiany mają znikomy wpływ na wynik, a praktycznie czasem to zupełnie inne testy.
 
     
kawon 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Zielona Góra
Wysłany: 2012-09-02, 20:39   

Nie wiem, czy dobrze myślę,jeśli nie to proszę mnie poprawić. W testach post hoc ustawiając argument group na T mamy więcej niż ustawiając na F. Jeśli mamy na T,to też mamy porównania parami ale dodatkowo można wyodrębnić jednorodne grupy. Natomiast przy F taka "przechodniość" nie działa. Tutaj nie jest wyznaczana najmniejsza istotna różnica. Ale jednak jest to dla mnie zaskakujące, że w zależności od ustawienia tego argumentu można uzyskać tak różne wnioski. Przecież używany jest ten sam test, rozkład.

[ Dodano: 2012-09-02, 21:57 ]
Co do zależne/niezależne. Zawsze wydawało mi się, że jeżeli porównuję pary pomiarów uzyskanych na tym samym obiekcie w pewnych odległościach czasowych to wyniki muszę traktować jako zależne. Nie wiem jak można na to spojrzeć aby traktować wyniki jako niezależne.
_________________
Kawon
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: ANOVA
Anova vs test Kruskalla-Wallisa
laik Testowanie hipotez statystycznych 191 2017-09-12, 20:01
jabol
Brak nowych postów Przyklejony: Post hoc do Anova Friedmana
ailiem Testowanie hipotez statystycznych 17 2014-03-07, 07:28
Peniakoff
Brak nowych postów Przyklejony: Test post hoc Tukey'a ANOVA
klemensss Testowanie hipotez statystycznych 36 2016-10-13, 16:15
wwwmetodologpl
Brak nowych postów ANOVA/ testy sferyczności/ test ANOVA Friedmana
rokub95 Testowanie hipotez statystycznych 0 2016-04-13, 11:30
rokub95
Brak nowych postów ANOVA
hadian Testowanie hipotez statystycznych 0 2015-01-20, 14:41
hadian

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,17 sekundy. Zapytań do SQL: 16