Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Test t dla prób zależnych
Autor Wiadomość
Kasiorek 
Szeregowy
Kasiorek


Posty: 3
Skąd: Łódź
  Wysłany: 2007-06-29, 14:28   Test t dla prób zależnych

Hej!
Czy dysponuje ktoś z Was przykładem przeprowadzenia takiego testu najlepiej zilustowanego w Exelu ?
Pozdrawiam
Kasiorek
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2007-06-30, 15:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2007-06-29, 20:56   

Sparafrazuję Rafała: "Czy ktoś mi może powiedzieć co to Exel ?" :mrgreen:
Może zacznijmy pisać Łord, akces....
Jak tylko wrócę do domu, to może coś znajdę.

[ Dodano: 2007-06-30, 15:01 ]
Oto test t dla prób zależnych w Excelu....

test t dla prób zależnych
 
 
     
Kasiorek 
Szeregowy
Kasiorek


Posty: 3
Skąd: Łódź
Wysłany: 2007-07-02, 10:37   Dzieki za pomoc

Hej!
Dziekuje Ci slicznie za pomoc, i przepraszam za literowke, nastepnym razem postaram sie nie przeoczyc żadnego błędu :-P
Pozdrawiam
Kasiorek
 
 
     
wera99 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Siemianowice Śląskie
Wysłany: 2007-08-07, 00:43   

Witam
czy mozna przeprowadzic test t dla dwoch danych?
pozdrawiam
Weronika
 
     
robert31r 
Szeregowy
Robson


Wiek: 41
Posty: 4
Skąd: Katowice
Wysłany: 2007-09-29, 00:47   

Cześć Wera czy ty oszalałaś?
 
     
zibelda
[Usunięty]

Wysłany: 2008-03-06, 17:54   

Mam pytanie!
Rozróżnienie grup zależnych od grup niezależnych opiera sięna twierdzeniu, że między grupami zależnymi istnieje istotna korelacja.
Mam dwie zmienne badającą dwie odmiany tej samej cechy u tych samych osób. Myślę, że są to grupy zależne (nawet współczynniki korelacji sięgają 0,9).
Jednak wolałabym usłyszeć opinię innych.
 
     
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-03-07, 08:08   

Jezeli piszesz o tescie t dla prob sparowanych, to wybor testu nie ma nic wspolnego z wspolczynnikiem korelacji.
Jezeli badasz ceche u tych samych osobnikow i chcesz sprawdzic czy pomiedzy pierwszym a drugim pomiarem istotnie zmienila sie srednia to uzywasz testu dla prob sparowanych,
jezeli badasz ceche u roznych osobnikow to uzywasz testu dla prob niesparowanych.
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
andy264 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-07-31, 15:20   Test t-Studenta dla par wiązanych

Witam serdecznie,

muszę przeprowadzić test t-Studenta dla wartości średniej w przypadku par wiązanych, przejrzałem już chyba z 20 książek do satystyki i wszędzie jest opis testu dla wartości średniej w populacji lub test hipotezy o równościach dwóch średnich w poplacji.

Czy ktoś z Was mógłby mi polecić jakąś książkę, gdzie ten szczególny test będzie dobrze opisany.

serdecznie pozdrawiam,
Andy
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-01, 02:07   

Na 30 stronie tego dokumentu wyjaśniona jest procedura i interpretacja testu t studenta dla grup zależnych.

Tu z kolei masz nieco inny wzór, ale ja chyba korzystałem z tego pierwszego.

Powodzenia i pozdrawiam :-)
 
     
andy264 
Szeregowy


Posty: 8
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-01, 08:55   

Witam serdecznie,

Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź, pierwszy dokument widziałem i z nim jest mały problem, autorka jest trochę nieścisła w jednej kwestii mianowicie na wstępie (dla par wiązanych) mówi, że statystyka T jest to d[sr]/s[d] . Czyli statystyka T jest to iloraz wartości średniej i odchylania standardowego. W przykładzie poniżej podaje że statystyka T jest to iloraz wartości średniej i .... ilorazu odchylenia standardowego z pierwiastkiem z liczebności próby .... chyba błędu standardowego.

Drugi dokument który załączyłeś - wskazuje, ze prawidłowy wzór na statystykę T jest to właśnie ten z błędem standardowym ;)).

Niestety muszę w swojej pracy odnieść się do naukowego źródła i nie mogę użyć załączonych dokumentów w przypisach, dlatego właśnie potrzebuję książkę, w której ten test byłby opisany.

Jeżeli ktoś z Was zna takie źródło - będę wdzięczny za pomoc.

Serdecznie pozdrawiam,
Andy
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 76 razy
Posty: 1134
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-08-01, 10:10   

andy264 napisał/a:

Jeżeli ktoś z Was zna takie źródło - będę wdzięczny za pomoc.

Mam nadzieję, że z powodów celów dydaktyczych wydawnictwo nie będzie dochodziło swoich praw majątkowych. :-)
s.175 w Grażyna Wieczorkowska, Jerzy Wierzbiński - Statystyka. Analiza badań społecznych. Wydawnictwo Naukowe Scholar, Warszawa 2007 ISBN 978-83-7383-269-5

t.test_dla_grup_zależnych.gif
Plik ściągnięto 1971 raz(y) 165,75 KB

 
     
MK 
Podporucznik


Pomógł: 29 razy
Posty: 240
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-01, 13:52   

Maro napisał/a:
Na 30 stronie tego dokumentu wyjaśniona jest procedura i interpretacja testu t studenta dla grup zależnych.

Tu z kolei masz nieco inny wzór, ale ja chyba korzystałem z tego pierwszego.

Powodzenia i pozdrawiam :-)


W Wikipedii po prostu jest ogólniejszy przypadek. Testujemy, że różnica w średnich między próbkami to . W pierwszym źródle zakładają, że , bo jest to przypadek "praktyczny". Jeśli np. byśmy chcieli przetestować o ile zmieni się średnia dla danej grupy pacjentów po zaaplikowaniu leku, to skąd mamy podejrzewać, że zmieni się akurat o np. ? Przede wszystkim chcemy przetestować czy się nie zmieni..

[ Dodano: 2009-08-01, 14:10 ]
andy264 napisał/a:
Witam serdecznie,

Bardzo Ci dziękuję za odpowiedź, pierwszy dokument widziałem i z nim jest mały problem, autorka jest trochę nieścisła w jednej kwestii mianowicie na wstępie (dla par wiązanych) mówi, że statystyka T jest to d[sr]/s[d] . Czyli statystyka T jest to iloraz wartości średniej i odchylania standardowego. W przykładzie poniżej podaje że statystyka T jest to iloraz wartości średniej i .... ilorazu odchylenia standardowego z pierwiastkiem z liczebności próby .... chyba błędu standardowego.

Drugi dokument który załączyłeś - wskazuje, ze prawidłowy wzór na statystykę T jest to właśnie ten z błędem standardowym ;)).

Niestety muszę w swojej pracy odnieść się do naukowego źródła i nie mogę użyć załączonych dokumentów w przypisach, dlatego właśnie potrzebuję książkę, w której ten test byłby opisany.

Jeżeli ktoś z Was zna takie źródło - będę wdzięczny za pomoc.

Serdecznie pozdrawiam,
Andy


1. Ten test to nic innego jak zwykły test t-Studenta dla nowej zmiennej . Powodem dla którego "to działa" jest własność rozkładu normalnego, że kombinacja liniowa zmiennych o rozkładzie normalnym ma rozkład normalny (którego parametry można wyliczyć), tzn. .Dlatego nie znajdziesz do niego naukowych źródeł. Co najwyżej pojawi się jako ćwiczenie albo przykład w podręcznikach statystyki.

2. Wzór z jest prawidłowy (patrz: zwykły test t-Studenta)

Uwaga: Chyba trochę namieszałem z nazywnictwem. Przez "zwykły" test t-Studenta rozumiem test średniej dla jednej próby.
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-01, 15:20   

MK napisał/a:
(...)Dlatego nie znajdziesz do niego naukowych źródeł. Co najwyżej pojawi się jako ćwiczenie albo przykład w podręcznikach statystyki.

Ja ten własnie wzór znalazłem w podręczniku Ferguson, Takane Analiza statystyczna w psychologii i pedagogice. Niestety nie mam dostępu do skanera, żeby udowodnić :-)
 
     
MK 
Podporucznik


Pomógł: 29 razy
Posty: 240
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-01, 16:31   

Maro napisał/a:
MK napisał/a:
(...)Dlatego nie znajdziesz do niego naukowych źródeł. Co najwyżej pojawi się jako ćwiczenie albo przykład w podręcznikach statystyki.

Ja ten własnie wzór znalazłem w podręczniku Ferguson, Takane Analiza statystyczna w psychologii i pedagogice. Niestety nie mam dostępu do skanera, żeby udowodnić :-)


Ok, być może przez "źródło naukowe" rozumiemy co innego. Mnie uczono bardzo rygorystycznego podejścia, tzn. cytujemy pracę autora danego pomysłu/metody/twierdzenia, w wyjątkowych przypadkach jakąś klasyczną monografię, gdy trudno zidentyfikować autora lub dany problem ewoluował w czasie i ma obecnie "lepszy" opis. Nie wydaje mi się aby wariacje na temat testu opartego na statystyce t-Studenta miały swoich autorów, poza tym są to dosyć proste rozumowania nadające się jako przykłady/zadania dla studentów, a nie do publikowania.
Oczywiście wiem, że w "zastosowaniach", szczególnie w Polsce, stosuje się absurdalne standardy, typu pisze pracę z socjologii i jako źródło do stosowanej (klasycznej) metody podaje pracę z rolnictwa, gdzie przypadkowo znalazłem zastosowaną tą metodę (i to bez opisu teoretycznego) albo w najlepszym przypadku skrypt dla studentów swojego profesora. Takie "źródła" nie są w niczym lepsze od Wikipedii.
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2009-08-01, 18:19   

MK napisał/a:
Ok, być może przez "źródło naukowe" rozumiemy co innego.
Ja przez źródło naukowe rozumiem publikację w recenzowanym czasopiśmie naukowym, monografii lub publikacji pod redakcją. Wiadomo, że jedne są bardziej uznane inne mniej.
MK napisał/a:

Mnie uczono bardzo rygorystycznego podejścia, tzn. cytujemy pracę autora danego pomysłu/metody/twierdzenia, w wyjątkowych przypadkach jakąś klasyczną monografię, gdy trudno zidentyfikować autora lub dany problem ewoluował w czasie i ma obecnie "lepszy" opis.
Ja nie mam nic do takiego podejscia i gdybym pisał pracę z zakresu statystyki to pewnie sięgał bym to tego rodzaju opracowań. Pisząc jednak pracę ze swojego zakresu wiedzy, gdy używam w niej statystyki cytuję głównie podręczniki w których przedstawia się (na różnym poziomie zaawansowania) możliwie wiele zagadnień. To dla mnie wygodniejsze, i myślę, że nie zniekształca "rzeczywistości statystycznej". Chętnie jednak zweryfikuję swój pogląd jeśli napotkam informaje o jakichś nieścisłościach.

W podręczniku który podałem znajduje się (krótki bo krótki ale jednak) opis metody, nie tylko sam wzór i przykład. Ponadto jak sie wczytałem znalazłem tam oba wzory (z pierwszego i drugiego linka).

A wracając do tematu, to chętnie w wolnej chwili sięgnę do tekstów źródłowych. Nie wiem tylko czy szukac pod nazwiskiem gosset, czy pseudonimem student, a może ani pod jednym ani drugim ;-) . Masz moze jakies materiały?

Pozdrawiam. :-)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: test t dla prób zależnych (par obserwacji)
założenia
mathkit Testowanie hipotez statystycznych 41 2013-06-10, 22:35
szw1710
Brak nowych postów Przyklejony: 4. test t studenta dla zmiennych zależnych
mathkit Wiedza statystyczna 0 2013-04-16, 09:55
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Słabe prawo wielkich liczb dla zmiennych zależnych
pawelek84 Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 0 2007-11-12, 16:26
pawelek84
Brak nowych postów Przyklejony: Suma zależnych zmiennych losowych o rozkładzie normalnym
bulva Teoria i rachunek prawdopodobieństwa 12 2009-05-19, 17:35
bstq
Brak nowych postów Przyklejony: Interpretacje różnych miar.
grabka91 Statystyka opisowa 5 2011-06-20, 07:05
Shidley

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 30