Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Test Friedmana
Autor Wiadomość
emilos85 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Będzin
Wysłany: 2009-11-20, 18:01   Test Friedmana

Witam , pisze prace mgr , potrzbuje zrobic test- t , w sumie to nie mam pojecia jak i co. Podam dane jakie mam i podrzucie propozycje. Promotor mi mówił że spr testem studenta czy wyniki sa zależne od siebie .... nie wiem co przez to rozumiec chodzi mu chyba ze miedzy latami... :) są 4 grupy 2000, 2002, 2003, 2004 po 129 osób. Które brały udział w testach w 4 dyscyplinach (gry, gimnastyka, pływanie, lekka) z każdej dyscypliny dosatwili pkt max 10 , podałem załacznik w którym sa wszytkie wyniki i juz pogrupowane latami i dyscyplinami. Słyszałem ze w programie statystyka wystrzy dane podac i obliczy sam , nie wiem na ile to prawda.

bez tytułu.JPG
Dane z egzaminów
Plik ściągnięto 576 raz(y) 206,42 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2009-11-29, 09:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-11-20, 20:04   Re: Statystyka

emilos85 napisał/a:
Witam , pisze prace mgr , potrzbuje zrobic test- t , w sumie to nie mam pojecia jak i co.

Mhm... a to chyba od tego trzeba zacząć.
emilos85 napisał/a:
Promotor mi mówił że spr testem studenta czy wyniki sa zależne od siebie

Promotor też chyba nie ma pojęcia... :lol:
emilos85 napisał/a:
nie wiem co przez to rozumiec chodzi mu chyba ze miedzy latami... :)
A na jakie pytanie chcesz odpowiedzieć...?

emilos85 napisał/a:
Słyszałem ze w programie statystyka wystrzy dane podac i obliczy sam , nie wiem na ile to prawda.

Pewnie to tzw. miejska legenda. ;-)
emilos85 napisał/a:
Podam dane jakie mam i podrzucie propozycje.

Prawdopodobnie test Friedmana.
 
     
emilos85 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Będzin
Wysłany: 2009-11-21, 16:34   

W sumie , jeszcze z wyników , obliczyłem średnią , standardowe odchylenie . te dane sa potrzebne do testu studenta?
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-11-21, 18:00   

1. Po co zebrałeś te dane...?
2. Na jakie pytanie chcesz odpowiedzieć?
3. Jak brzmi hipoteza badawcza?
A dlaczego test t-studenta? A co spradza ten test? I najważniejsze, dlaczego promotor sugeruje nieodpowiedni test...
 
     
emilos85 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Będzin
Wysłany: 2009-11-21, 18:20   

dane zbierałem aby zbadać z poziom sprawnosci na egazminach wstepnych czy jest taki sam, zwieksza sie , maleje... i jezeli chodzi o wyniki koncowe to każda dyscpylina wypada inaczej.

Hipotez: wydaje mi sie ( hehe) że mam spr zależnośc miedzy średnią z gimastyki roku 2000 a 2002 itd.

W ten weekedn miał m zoabczyc moje wypociny i pogadam z nim dokałniej na ten temat zoabczymy co powie i złgosze sie... :) pozdrowienia
 
     
tomi555 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Kraków
  Wysłany: 2009-12-22, 09:49   Inny wynik t-Studenta i inny Wilcoxona

Witam serdecznie .

Mam mały problem z interpretacją danych z moich badań.

Badałem na grupie 14 osób stężenie hormonu przed i po każdym z 4 zabiegów - czyli w sumie mam 112 wyników.

Analizowałem je testem Studenta - porównanie wartości przed i po zabiegu :
1 przed - 1po - p=0,101
2 przed - 2 po - p=0,147
3przed - 3 po - p=0,301
4 przed - 4 po - p=0,0243

A z testu Wilcoxona wyszło ( zastosowany, ponieważ stwierdzono duże zróżnicowanie wyników po zabiegach) :
1po-1przed - p=0,173
2po-2przed - p=0,374
3po-3przed - p=0,678
4po-4przed- p=0,075


Jak zinterpretować te wyniki - bo w jednym jest różnica , a w drugim nie (chociaż wynik zbliża się do wartości krytycznej)

Dodam, że nie znam się dobrze na statystyce :-|

Z góry dziękuję za pomoc !

[ Dodano: 2009-12-22, 17:30 ]
Nikt nie pomoże ? :cry: :roll:
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-12-22, 19:12   Re: Inny wynik t-Studenta i inny Wilcoxona

tomi555 napisał/a:
zastosowany, ponieważ stwierdzono duże zróżnicowanie wyników po zabiegach

Co to znaczy?
W każdym razie, raczej to wygląda normalnie, nie zawsze muszą się zgadzać. ;-)
Najczęstszą przyczyną takich problemów jest brak analizy mocy testów (power sample analysis). Czyli, próba jest zbyt mała... raczej powinieneś użyć jakiejś analizy wariancji, bo o ile zrobiłeś testy dla prób zależnych, odrzuciłeś obserwacje odstające (a zrobiłeś?), to poza tym, że można użyć dokładniejszych testów, zwiększyć do 0,1, to nie można porównywać tych czterech zabiegów między sobą.
 
     
tomi555 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-12-22, 19:22   

"zastosowany, ponieważ stwierdzono duże zróżnicowanie wyników po zabiegach' tak mi napisał ten ktoś kto to liczył - niestety nie mogę się z nim skontaktować i utknąłem :cry:


Ja nie porównywałem zabiegów między sobą - tylko wpływ zabiegu na poziom hormony - badałem przed zabiegiem i po zabiegu - i to porównuję ... a zabiegów było 4 .


I teraz nie wiem co napisać we wnioskach - 3 pierwsze zabiegi to wiadomo - że nie ma wpływu na poziom badanego hormonu.


Ale co z 4 zabiegiem - podsumować go testem studenta czy wilcoxona ? Bo w jednym jest istotna smiana stężenia hormonu po zabiegu a w drugim nie ma ...


Ten kto to liczył napisał, że "wyniki pozwalają na wysunięcie przypuszczenia ze wartości po zabiegu są niższe niż przed - bo medniany mają tendencję spadkową , rośnie zróżnicowanie w pomiarach po zabiegu " oraz że grupa była za mała ...
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-12-22, 19:52   

Dołącz wyniki tego czwartego zabiegu w pliku arkusza kalkulacyjnego (csv) jako załącznik.
 
     
tomi555 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-12-22, 20:24   

Nie mam czegoś takiego chyba ...

Badanych chyba było 9 - bo wyczytałem że obserwacji 9 ...


Ja rozumiem że to wygląda normalnie - ale jak to posumować - że po 4 zabiegu jest istotna różnica w stężeniu hormonu czy nie ma ?




Nie mogę dodać jako załącznik bo rozszerzenie niedozwolone :cry:
Ostatnio zmieniony przez tomi555 2009-12-23, 00:11, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-12-22, 20:51   

Chyba było 9... :roll: nie liczyłeś tego sam, pewnie też nie badałeś...
Owszem jest, pocztaj regulamin forum (§7c), poza tym obliczenia są metodologicznie niepoprawne.
Cytat:
t = 2.3232, df = 8, p-value = 0.04868
 
     
tomi555 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-12-22, 20:56   

Zgadza się - to są badania medyczne i nie mogłem w nich uczestniczyć - wyniki otrzymałem opracowane.

Ale jak widać są błędne ? Do końca tygodnia muszę się z tym uporać a jestem jak z tego wynika w polu !

A nie bardzo się na tym znam - miałem statystykę ze 3 lata temu i nie omawialiśmy testów - tylko mediane kwartyle i takie tam :-/

Bardzo proszę o pomoc bo już się w tym pogubiłem zupełnie .
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-12-22, 21:01   

No raczej...
 
     
tomi555 
Szeregowy


Posty: 6
Skąd: Kraków
Wysłany: 2009-12-22, 21:40   

Czy lepiej w tym przypadku użyć testu studenta czy wilcoxona ?

Jakim prostym programem to policzyć ? Wykresy do opracowana ( średnia wartość przed zabiegiem i po ) zrobić ze średnią arytmetyczną czy medianą ?
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 75 razy
Posty: 1129
Skąd: Katowice
Wysłany: 2009-12-22, 21:53   

Prostym... eee, yyy... no w R można, ale nie wiem czy można go uznać za prosty dla kogoś kto go pierwszy raz widzi...
Pomiary są bez jednostek i to jest właściwie ...dziwne. Tak, najoględniej być nie powinno, bo taki wynik nic nie mówi (bez żadnego kontekstu).

  1. Sprawdzasz rozkłady
  2. Sprawdzasz wariancję
  3. Wybierasz któryś test (dla prób zależnych!)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Post hoc do Anova Friedmana
ailiem Testowanie hipotez statystycznych 17 2014-03-07, 07:28
Peniakoff
Brak nowych postów Przyklejony: Chi2 test (vs test dla dwóch wskaźników struktury)
Ania Testowanie hipotez statystycznych 103 2013-05-06, 17:21
prosie23
Brak nowych postów Przyklejony: Dokładny test Fishera (Fisher's Exact Test)
Badanie zmiennej binarnej w przekroju klas
wariancja Testowanie hipotez statystycznych 59 2015-03-16, 22:08
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Test istotności wahań sezonowych-test Kendalla
tomsew Testowanie hipotez statystycznych 3 2009-10-21, 18:08
Crunchy
Brak nowych postów Przyklejony: [R] cor.test()
test istotności wsp. korelacji
mada257 Biblioteki R, Pakiety R 1 2010-09-05, 10:00
mikos

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,31 sekundy. Zapytań do SQL: 29