Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Post hoc do Anova Friedmana
Autor Wiadomość
ailiem 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-02-11, 23:16   Post hoc do Anova Friedmana

Witam,

Poszukuje testów Post Hoc do Anova Friedmana. Może znacie jakieś strony, programy, które potrafią takie testy przeprowadzić?
 
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
Gonia 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Siedlce
Wysłany: 2007-08-20, 22:46   

czesc :-)
Od lutego uplynelo troche czasu, wiec moze otrzymalas juz pomoc. Szukalam odpowiedzi na to samo pytanie i znalazlam w artykule medycznym. Po tescie Friedmana autorzy zastosowali test par Wilcoxona, czyli testowali kazda grupe z kazda. Wdzieczna bylabym za wymiane informacji:) Powodzenia :-D
 
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2007-08-25, 07:36   Web Pages that Perform Statistical Calculations!

Radzę skorzystać ze spisu stron przeprowadzających testy statystyczne on-line:
Web Pages that Perform Statistical Calculations!
Znajduje się tam strona do przeprowadzania testów post-hoc ANOVA, nigdy z niej nie korzystałem, ale być może się przyda.

Zawsze pozostaje też środowisko R, tam jest zaimplementowane prawie wszystko. Jeżeli się nie mylę, to w pakiecie multcomp to powinno być. Ktoś chyba to znalazł również testy post - hoc w OpenStat.
Pozdrawiam
 
 
     
ailiem 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-09-02, 18:25   

Gonia napisał/a:
czesc :-)
Od lutego uplynelo troche czasu, wiec moze otrzymalas juz pomoc. Szukalam odpowiedzi na to samo pytanie i znalazlam w artykule medycznym. Po tescie Friedmana autorzy zastosowali test par Wilcoxona, czyli testowali kazda grupe z kazda. Wdzieczna bylabym za wymiane informacji:) Powodzenia :-D


Z tego co się orientuję to jest niepoprawne podejście. Wilcoxon jest przecież dla jednej pary. I jak mi kiedyś ktoś tłumaczył przy Wilcoxonie i ufności 0,05 możemy popełnić błąd 5% przy jednej parze natomiast gdy będziemy testować już dwie pary Wilcoxonem to błąd rzeczywisty może wynieść 10% i jest coraz większy przy większej ilości par (przepraszam nie jestem statystykiem więc może nie używam odpowiedniego słownictwa).
 
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 34
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2007-09-02, 22:17   

Dokładnie, zgadzam się z ailiem.
Rozważmy dla przykładu porównywanie trzech średnich.
Załóżmy niezależność porównywania 3 testów (bo tyle jest kombinacji dla 3 średnich).
Pytanie, jaki popełniamy błąd dla takiej rodziny testów. Czy ten błąd jest taki sam, jak przy weryfikacji pojedynczej hipotezy ?

Załóżmy, że te testy są niezależne ( ogólnie tak nie jest , bowiem statystyki wykorzystywane w tych testach nie są niezależne - w naszym przypadku na przykład dwa porównania oraz składają się z tego samego wyrażenia , co WYKLUCZA niezależność ). No ale, dla prostoty obliczeń, ażeby wyliczyć wielkość błędu załóżmy niezależność.

Wówczas łatwo można sobie wyprowadzić wzór na wielkość błędu dla poziomu istotności . Jest ono równe . Trudno sobie pozwolić na taki błąd.

Zaczęrpinięte z: "Przystępny kurs statystyki t.II" Andrzej Stanisz
 
 
     
ailiem 
Szeregowy


Posty: 3
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2007-09-02, 22:39   

To ja mam jeszcze jedno pytanie (pewnie do tych co używają programu Statistica). Otóż znalazłam makro do testów post hoc dla ANOVY Friedmana post hoc dla Friedmana Daje ono możliwość wykorzystania dwóch typów testów: average rank i sum of rank . Udało mi się uruchomić ... tylko że test Anova Friedmana w którym porównywałam 4 próby zależne dał wyniki: Chi kwad. ANOVA (N = 51 , df 3 ) =11,83912 p=0,00796, współczynnik zgodności= ,07738 r śred. rang = ,05893, natomiast gdy dla tych danych uruchomiłam wyżej wspomnienie makro nie było żadnej statystycznie ufnej różnicy między grupami (i to w dwóch typach testów)... jest to możliwe?... czy może mam nie ufać temu makru? I co mam w takiej sytuacji zrobić?

post hoc dla Friedmana
 
 
     
robert31r 
Szeregowy
Robson


Wiek: 40
Posty: 4
Skąd: Katowice
Wysłany: 2007-09-29, 00:46   

Witam jeżeli chodzi ci o testy wielokrotnych porównań do anovy friedmana to możesz je znaleźć w nakładce na Excela nazywa xlstat.

Anove friedmana robisz w statistice bądź exelu a posthocki już tylko w exelu w xlstat.
Pozdrawiam
 
     
VIP 
Szeregowy


Posty: 10
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2008-02-08, 22:04   

"Z tego co się orientuję to jest niepoprawne podejście. Wilcoxon jest przecież dla jednej pary. I jak mi kiedyś ktoś tłumaczył przy Wilcoxonie i ufności 0,05 możemy popełnić błąd 5% przy jednej parze natomiast gdy będziemy testować już dwie pary Wilcoxonem to błąd rzeczywisty może wynieść 10% i jest coraz większy przy większej ilości par "

Podobno przy badaniach mających charakter eksploracyjny dopuszczalne jest jednak nieuwzględnianie poprawki na porównania wielokrotne. Coś za coś. Albo wzrasta ryzyko błędu typu I, jeśli jej się nie zrobi, albo typu II, jeśli się ją uwzględni. Ale zdaje się, że kwestia porównań wielokrotnych jest przedmiotem sporu wśród statystyków.

http://www.tufts.edu/~gdallal/mc.htm
 
     
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-02-13, 21:53   

Oczywiście rozwiązanie zależy od zagadnienia,

Dorzucę jeszcze jeden przykład do tego co napisał VIP.
Kilkukrotnie spotkałem się z tym, że przy problemie predykcji funkcji genu (typowa analiza exploracyjna) zamiast uwzględnienić liczbę testów stosuje się niezmieniony poziom istotności, ale bardzo niski (w tym przypadku alfa=0.001)
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
zibelda
[Usunięty]

Wysłany: 2008-03-04, 11:17   

Mam tylko pytanie. Z jakiego wzoru oblicza się chi kw. dla Friedmana. Ja mam taki, ale nie mam do tego tablic:

chi.kw.=12S/Nk(k+1)
S- suma kwadratów odchyleń sum rang od średniej sumy rang
k- liczba zmiennych
N - wiadomo :->
 
     
cogito 
Podporucznik



Pomógł: 30 razy
Posty: 310
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2008-03-04, 22:03   

Rozkald tej statystyki zbiega do chi2 z k-1 stopniami swobody (wiecej informacji patrz np. R. Magiera Modele i metody statystyki matematycznej)

W dobrych pakietach zaimplementowane sa dokladne rozklady tej statystyki

Mozesz ten rozklad tez wyznaczyc symulacyjnie
_________________
pozdrawiam
Przemek
www.biecek.pl
 
     
zibelda
[Usunięty]

Wysłany: 2008-03-04, 23:39   

Dziekuję, ale...
Wydaje mi się, że rozumiem. Tyle tylko, że gdy liczę sobie Friedmana "ręcznie" a liczy mi program XLSTAT lub Statistica to wyniki chi kw. są różne. Nie wiem dlaczego. Być może posługuję się złym wzorem (Mam go z Ferguson, Tanake, "Analiza statystyczna w psychologii..."
 
     
blazess 
Starszy Szeregowy


Pomógł: 1 raz
Posty: 20
Skąd: Bydgoszcz
  Wysłany: 2009-06-02, 21:43   Test Dunna

Witam,
Trochę nie w czas ale zdaje się, że test Dunn'a. Tak przynajmniej sugeruje ten opis.

A oto makro do pobrania (co więcej z PDF 10-stronicowym :shock: ) służące wykonaniu testu
 
 
     
Pieniek 
Starszy Szeregowy


Posty: 30
Skąd: Łódź
Wysłany: 2013-06-17, 10:46   

Opis jak wykonać test Dunna jest w książce "Metody statystyczne w biologii" (Włodzimierz Meissner 2010)
Testy post-hoc po teście Friedmana zostały omówione w "Biometry" (Sokal, Rohlf 1995)
Nie ma go w:
- "Statystyka z programem Statistica" (Rabiej Małgorzata 2012).
- "Przystępny kurs statystyki" (Stanisz 2007)

Test Dunna w programie STATISTICA:
Ustawiamy zmienne (wszystkie dane liczbowe w jednej kolumnie!!! I wszystkim danym liczbowym należącym do grupy np A, stawiamy OBOK w drugiej komórce literę A, danym należącym do grupy B, stawiamy B, do grupy C stawiamy C itd. W ten sposób mamy dwie kolumny - jedna z danymi liczbowymi, druga kolumna z ciągami Liter A, B, C.
12 A
12 A
24 A
11 A
45 A
1 B
4 B
7 B
1 B
1 B
22 C
18 C
19 C
14 C
12 C
Statystyka -> nieparametryczne -> porównanie wielu prób niezależnych grup -> Zmienne zależne - wybieramy kolumnę z liczbami, zmienne grupujące - wybieramy kolumnę z literami -> Wielokr. porówn. średnich rang dla wszystkich prób.
Różnice statystycznie istotne są zaznaczono na czerwono
_________________
przyrodnik
Ostatnio zmieniony przez Pieniek 2013-10-14, 14:44, w całości zmieniany 6 razy  
 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 38 razy
Wiek: 45
Posty: 561
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2013-06-18, 08:47   

Pieniek napisał/a:
Opis jak wykonać test Dunna jest w książce "Statystyka z programem Statistica" (Rabiej Małgorzata 2012). W "Przystępny kurs statystyki" (Stanisz 2007) nie ma :-/
Nie mam tej książki pod ręką, kojarzy mi się, że test Dunna był testem post-hoc do ANOVA nieparametryczna Kruskala-Wallisa.



zerknales na date posta ? :-D :-D :-D :-D
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Test post hoc Tukey'a ANOVA
klemensss Testowanie hipotez statystycznych 36 2016-10-13, 17:15
wwwmetodologpl
Brak nowych postów Przyklejony: Test Friedmana
Anova nieparametryczna
emilos85 Testowanie hipotez statystycznych 19 2016-01-13, 08:40
macionigro
Brak nowych postów Przyklejony: Błędy prognozy ex-post oraz ex-ante
rafalz Metody prognostyczne 6 2011-03-28, 22:51
MK
Brak nowych postów Przyklejony: ANOVA
Anova vs test Kruskalla-Wallisa
laik Testowanie hipotez statystycznych 191 2017-09-12, 21:01
jabol
Brak nowych postów ANOVA/ testy sferyczności/ test ANOVA Friedmana
rokub95 Testowanie hipotez statystycznych 0 2016-04-13, 12:30
rokub95

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 28