Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Dobór trendu, rodzaj wykresu
Autor Wiadomość
k0tus 
Szeregowy


Pomogła: 1 raz
Posty: 7
Skąd: Bełchatów
  Wysłany: 2007-01-04, 17:55   Dobór trendu, rodzaj wykresu

Witam! Mam trudność z rozpoznaniem rodzaju wykresu. Potrzebne mi jest to do zastosowania odpowiednich metod prognozowania. Dla wielu z was to pewnie banalne, ale ja nie do końca wszystko rozumiem. Niestety nie dało się tu wkleić rysunku więc jeśli ktoś byłby w stanie mi pomóc (określić czy na wykresie jest trend, wahania sezonowe czy jest to stały poziom) to wyślę obrazek na maila. Proszę!![/b]
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2009-05-31, 20:51, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 33
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2007-01-05, 17:43   

Jezeli bedziesz miala problemy z wczytaniem tego zdjecia , przeslij go do ktoregos z adminów (np. do mnie) albo moderatorow na adres e-mail.
 
 
     
k0tus 
Szeregowy


Pomogła: 1 raz
Posty: 7
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2007-01-06, 12:49   

dzięki za podpowiedź :)

Chodzi mi o to jaki rodzaj zależnośći przedstawia ten wykres. Wydaje mi się, że będzie to trend malejący + zakłócenia przypadkowe, ale chciałabym żeby znawcy to potwierdzili :)

wykres1.jpg
Plik ściągnięto 556 raz(y) 14,52 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2009-05-31, 20:46, w całości zmieniany 6 razy  
 
 
     
gregoire 
Sierżant


Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Posty: 56
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 2007-01-06, 17:58   

Masz absolutną racje. Na załączonym obrazku widzimy
bliską liniowej zależność między obserwowanymi zmiennymi.
Podejrzewam, że gdyby policzyć to jego wartośc byłaby bliska
 
 
     
k0tus 
Szeregowy


Pomogła: 1 raz
Posty: 7
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2007-01-07, 17:30   

Czyli jest to trend malejący?
 
 
     
gregoire 
Sierżant


Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Posty: 56
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 2007-01-07, 21:07   

Tak, mamy tutaj do czynienia z funkcją malejącą.
 
 
     
k0tus 
Szeregowy


Pomogła: 1 raz
Posty: 7
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2007-01-08, 19:10   

Dzięki bardzo :) Masz rację R2 jest bardzo wysokie. A jeśli mogłabym jeszcze skorzystać z Twojej uprzejmości....
Otóż mam zrobić model na prognozowanie. Z danych, które posiadam otrzymałam taki właśnie wykres. Mam zastosować w moim modelu 4 metody z uzasadnieniem wyboru. Wybrałam następujące:
1) prognoza naiwna – przyrost bez zmian
2) średnia ruchoma uśredniająca przyrost
3) metoda Holta
4) średnia ruchoma zwykła

Pierwsze 3 metody nadają się właśnie najlepiej do modeli zawierających trend + zakłócenia przypadkowe, a tą 4 metodę wybrałam niby dlatego żeby pokazać kontrast, jak duże wychodzą błędy, gdy stosujemy nieodpowiednią metodą, bo ona służy do modeli bez trendu. Ale to trochę takie głupie uzasadnienie. Niestety z poznanych na zajęciach metod nie ma już co wybrać :( Może byś mi coś poradził?

I jeszcze jedno pytanie. Mamy coś takiego jak modele szeregów czasowych (sorki, że piszę tak, jakbym pouczała czy coś, ale ja naprawdę nie jestem z tego zbyt dobra i piszę co wiem :) a w przyszły czwartek "zdaję" z modelu i jeszcze mam test z teorii :-( ). I wśród nich model trendu. I zastanawiam się czy dobrze zrobiłam...
Gdyż zastosowałam w moim modelu 2 postacie funkcyjne, przykładowe. Dla porównania, która lepsza. Wybrałam wykładniczą i logarytmiczną (linie trendu). Mogłam tak zrobić? Babka nam coś raz wspomniała, że wolałaby żeby to nie był model liniowy i żebyśmy wybrali sobie ze 2 funkcje i porównali. Ale nie wiem czy ją dobrze zrozumiałam. I czy można to wtedy potraktować jako tą czwartą metodę?

Na lepszą ocenę kazała zrobić model trendu w demsie, ale coś mi nie wychodzi. Tzn. nie chce mi zarejestrować bazy danych :(( Szkoda.

Sorki, że tak dręczę, ale z nieba mi spadłeś :)) I będę naprawdę bardzo wdzięczna gdybyś był na tyle dobry i mi odpowiedział :-)

A czy ten wykres przedstawia sezonowość?

wykres3.gif
Plik ściągnięto 20044 raz(y) 9,82 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2009-05-31, 20:49, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
     
gregoire 
Sierżant


Pomógł: 8 razy
Wiek: 34
Posty: 56
Skąd: Dąbrowa Górnicza
Wysłany: 2007-01-10, 13:38   

Jeżeli chcemy dopasować do danych empirycznych najlepszą funkcję trendu,
to robi się dokładnie jak piszesz. Przyglądamy się różnym znanym nam funkcją
i patrzymy, która jest najlepsza. Te, które wspominasz są po prostu najpopularniejsze.

Jeżeli chodzi o wykres to nie dostrzegam tam sezonowości,
ale nie jest wykluczone, że oko zmęczone ;-)
Proponuje zatem posiadane dane podzielić na 4 grupy
dla każdego kwartału z osobna i wtedy przyjrzeć im się bliżej.

Co do innych modeli prognozowania
polecam zapoznać się z metodą Wintersa.
 
 
     
k0tus 
Szeregowy


Pomogła: 1 raz
Posty: 7
Skąd: Bełchatów
Wysłany: 2007-01-10, 19:16   

To dobrze. A odnośnie tego drugiego wykresu to tak się właśnie przedstawia na podstawie "oryginalnych danych" z banku. Szczerze mówiąc myślałam, że jest tam sezonowość dlatego pozmieniałam trochę dane żeby był widoczny trend ;) I teraz nie wiem co robić. Jeśli tam nie ma sezonowości to by było zbawienie, ale nie za bardzo wiem jak to spr. na 100 % :( A sezonowości nie chcę, bo z metod stosowanych w modelu z sezonowością znam tylko jedną - Wintera. A mam mieć 4! I właśnie o tej metodzie Wintera co pisałeś, to ona jest do sezonowości więc chyba nie bardzo wtedy żeby ją zastosować w modelu bez sezonowości.
 
 
     
flies 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Szczecin
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2010-01-14, 22:05   Prognozowanie przychodów ze sprzedaży

Witam,
poniżej zamieszczam treść zadania, które po prostu zaczyna mnie irytować, gdyż nie mam pojęcia jak je ugryźć. Chodzi mi o samo rozpoczęcie, nie mam pojęcia jak się zabrać za wyznaczanie funkcji Yt - gdyż oczywiście nie wiem czy będzie liniowa, czy nie. Czy są jakieś programy/metody, które pozwolą mi szybko i bezboleśnie ustalić wzór tej funkcji? A może ten wzór zupełnie nie jest potrzebny i bez sensu sobie głowę zawracam? Z góry dzięki za odpowiedź.

budowa modelu.jpg
Plik ściągnięto 592 raz(y) 222,74 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2010-01-16, 11:46, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2010-01-15, 07:31   

Dobór funkcji zawsze jest sprawą trudną...
Możesz skorzystać z Excela Analiza Danych Regresja lub programów stricte statystycznych
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-01-15, 13:22   

Ja bym to zrobił bazując na wykresie rozrzutu.

Excel wypisze wzór dopasowanej funkcji niekoniecznie z poziomu dodatku analiza danych. Jeśli "poprosimy go o dopasowanie funkcji z poziomu wykresu, to zrobi to bardzo chętnie :-) Oczywiście najpierw dopasuje funkcję liniową, którą po dwukrotnym na nią kliknieciu możemy zmieniać, tak aby jak najlepiej pasowała do danych. Można również zaznaczyć opcję (która u mnie jest zaznaczona domyślnie) aby do funkcji obliczał R^2 i równiez umieszczał na wykresie.

Mam nadzieję, że o to chodzi.
 
     
Shidley 
Podpułkownik
Shidley



Pomógł: 122 razy
Wiek: 46
Posty: 2348
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2010-01-15, 15:09   

Maro: zgoda - ale zrobi to dla jednej zmiennej niezależnej - analiza danych daje możliwość wprowadzenia kilku lub nawet kilkunastu zmiennych niezależnych
_________________
Każdy ma to na co zasłużył...
 
     
flies 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Szczecin
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Wysłany: 2010-01-15, 15:45   

Przyznam szczerze, iż chyba nie do końca was rozumiem.

Maro: mówiąc wykresy rozrzutu masz na myśli wykresy zależności x1t, x2t,x3t od Yt (czyli 3 wykresy), tak? Jeżeli nawet je będę miał to i tak nie będę miał całej funkcji, czy się mylę? Najwyżej chyba mi one podpowiedzą czy to funkcja logarytmiczna, wykładnicza itp.

Shidley: próbowałem to zrobić przy pomocy Analysis Toolpak (Analiza danych) w excelu i tak (pewnie popełniłem jakiś błąd):
zaznaczyłem Y jako Zakres, x1t,x2t,x3t jako range X
zaznaczyłem Residuals (reszty)

no i otrzymałem R^2 = 0,73 - to już sugeruje, że coś jest nie tak, bo z tego co pamiętam powinien być zbliżony do 1.
Aha, oczywiście wszystkie przewidywane Y są inne niż te, które mam w treści...
 
     
Maro 
Podporucznik


Pomógł: 11 razy
Posty: 346
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2010-01-15, 17:38   

Ok, według mnie (ale mogę się mylić, bo modelowanie to nie jest moja najmocniejsza strona) sprawa wygląda tak.

Jeśli chcesz oszacować R^2 i reszty modelu jako całość, stosując MNK to musisz sprowadzić nieliniowe związki do postaci liniowych. Dodatek Analysis Toolpak liczy z tego co wiem jedynie regresję liniową. Jeśli Twoje zmienne nie wchodzą w związek liniowy, to dopasowanie prostej i predykcja na jej podstawie da złe oszacowania. Tak ja to widzę.

Czy dobrze mówię?
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Dobór meotdy do wyznaczenia trendu
swm2 Metody prognostyczne 7 2015-06-11, 00:14
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: 3. Rodzaj cech statystycznych
mathkit Wiedza statystyczna 0 2013-03-29, 14:58
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Analiza trendu
madzias Modelowanie ekonometryczne 7 2009-12-12, 14:30
Shidley
Brak nowych postów Przyklejony: Obliczenie trendu
metoda MNK dla trendu nieliniowego - problem
sinbad23 Teoria estymacji 7 2008-12-31, 13:38
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: [Gretl] analiza trendu
limonka Metody prognostyczne 6 2010-12-14, 22:28
dr_racuch

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 34