Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

test istotności współczynnika korelacji rang Spearmana
Autor Wiadomość
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 14:09   

novitz napisał/a:
Czyli uznana naukowo alternatywa dla Spearmana dla tego typu danych...?

M.


podrzuc tutaj dane z ktorych robiles obliczenia
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 14:38   

jabol napisał/a:
novitz napisał/a:
Czyli uznana naukowo alternatywa dla Spearmana dla tego typu danych...?

M.


podrzuc tutaj dane z ktorych robiles obliczenia


Dzięki za pochylenie się ;) Załączam plik excel - korelacja mir z regeneracją oraz kilka wykresów - wizualizacja wyników.

Figures_rev.docx
Pobierz Plik ściągnięto 4 raz(y) 133,35 KB

 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 14:40   

novitz napisał/a:
Załączam plik excel - korelacja mir z regeneracją oraz kilka wykresów - wizualizacja wyników.




chyba tylko worda załaczyłeś
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 14:41   

jabol napisał/a:
novitz napisał/a:
Czyli uznana naukowo alternatywa dla Spearmana dla tego typu danych...?

M.


podrzuc tutaj dane z ktorych robiles obliczenia


STATIS.xlsx
Pobierz Plik ściągnięto 5 raz(y) 21,29 KB

 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 14:44   

novitz napisał/a:
jabol napisał/a:
novitz napisał/a:
Czyli uznana naukowo alternatywa dla Spearmana dla tego typu danych...?

M.


podrzuc tutaj dane z ktorych robiles obliczenia


te:

16,98 10,97 16,50 33,01


cztery odstające od innych wartości - to rozumiem, ze tak ma być ?
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 14:45   

Tak. Dane są prawidłowe.
 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 14:49   

novitz napisał/a:
Tak. Dane są prawidłowe.


nie pytam o szczegóły (bo i po co) ale rozumiem, ze w innych tego typu pomiarach (LITERATURA) takze wystepuja takie DOŚĆ ZNACZNE wartosci odstające? bo jak zapewne wiesz wplywa to na jak widać rozkład prostej korelacyjnej i sam wynik. zapewne jakbys usunął te wartosci: wykresy ,a co najwazniejsze - wspolczynniki korelacyjne "doametralnie" by sie zmieniły.

generalnie chodzi o to czy w takich jak Twoje badaniach - takie "odchylenia od normy" to ... norma :), bo poważnie zaburza cos takiego wyniki
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
Ostatnio zmieniony przez jabol 2017-11-14, 14:49, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 14:54   

jabol napisał/a:
novitz napisał/a:
Tak. Dane są prawidłowe.


nie pytam o szczegóły (bo i po co) ale rozumiem, ze w innych tego typu pomiarach (LITERATURA) takze wystepuja takie DOŚĆ ZNACZNE wartosci odstające? bo jak zapewne wiesz wplywa to na jak widać rozkład prostej korelacyjnej i sam wynik. zapewne jakbys usunął te wartosci: wykresy ,a co najwazniejsze - wspolczynniki korelacyjne "doametralnie" by sie zmieniły.

generalnie chodzi o to czy w takich jak Twoje badaniach - takie "odchylenia od normy" to ... norma :), bo poważnie zaburza cos takiego wyniki


Powiem tak, te dane to kwestia osobnicza. I tak, może się tak zdarzyć. Oczywiscie moze tez być błąd pomiaru, lecz minimializowane jest to przez egzogenną kontrolę.

Ale jak robisz u siebie korelację powiedzmy Hmir15a z regeneracją, to R i p wychodzi Ci takie jak u mnie? Bo jesli tak i znając specyfike korelacji Spearmana skąd zarzut, ze wynik jest nieprawdopodobny patrząc na wykres..?
 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 15:14   

novitz napisał/a:

generalnie chodzi o to czy w skąd zarzut, ze wynik jest nieprawdopodobny patrząc na wykres..?



No właśnie.stad 😀 że przy współczynniku korelacji = 0.4 powinien być on "wyżej" prawa strona. Niestety ta odstająca wartość wszystko zmienia. Spróbuj zrobić obliczenia oraz wykresy bez tych we wartości, a nawet poszebym dalej ..ale to już po zrobieniu wykresów pucelko z wąsami - i wyeliminował bym z obliczeń także inne wartosci
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
 
     
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 15:26   

jabol napisał/a:
novitz napisał/a:

generalnie chodzi o to czy w skąd zarzut, ze wynik jest nieprawdopodobny patrząc na wykres..?



No właśnie.stad 😀 że przy współczynniku korelacji = 0.4 powinien być on "wyżej" prawa strona. Niestety ta odstająca wartość wszystko zmienia. Spróbuj zrobić obliczenia oraz wykresy bez tych we wartości, a nawet poszebym dalej ..ale to już po zrobieniu wykresów pucelko z wąsami - i wyeliminował bym z obliczeń także inne wartosci


Dzięki za wyjaśnienie - teraz juz wiem dlaczego niedowierzają ;) No właśnie i tu pojawia się moja wątpliwość - czy uczciwym jest wyrzucenie "niewygodnych"/skrajnych wyników... by wykres był ładniejszy (zmniejszam n=51). Mediana jest od wyrzucenia wartosci skrajnych.. Jak zrobię ramka wąsy to moze nie musialbym rezygnowac z wartości esktremalnych?

Tu proszę trochę o konrketną radę jak wybrnąć. Czy zostawić Spearmana a wykres rozrzutu zamienić na ramka wąsy? Czy też zastosować alternatywny test? Spearmana robilem wielokrotnie i nigdy zarzutów nie miałem.. Dwa, ze zalecono mi zrobienie niezależnej analizy statystycznej i nie wiem o co za bardzo może chodzic...
 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 15:32   

1)właśnie tam gdzie robi się wykresy ramka.wasy jest opcja aby system.zaznaczyl OBSERWACJE ODSTAJACE I IBSERWACJE MOOOOOCNO ODSTAJACE 😁

wygoglaj sobie: 3 sigma, tzn że średnia plus/minus jedno odchylenie standardowe - to ile się mieści obserwacji a ile się.miesci poza obszarem średnia plus /minus 2 lub 3 odchylenia standardowe. Jest to też gdzieś w helpie Statistici tylko już nie pamiętam gdzie

Czasami lepiej jest wypierniczyc TAKIE CUDAKI dla.dobra obliczen
_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
Ostatnio zmieniony przez jabol 2017-11-14, 15:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 15:44   

jabol napisał/a:
1)właśnie tam gdzie robi się wykresy ramka.wasy jest opcja aby system.zaznaczyl OBSERWACJE ODSTAJACE I IBSERWACJE MOOOOOCNO ODSTAJACE 😁

wygoglaj sobie: 3 sigma, tzn że średnia plus/minus jedno odchylenie standardowe - to ile się mieści obserwacji a ile się.miesci poza obszarem średnia plus /minus 2 lub 3 odchylenia standardowe. Jest to też gdzieś w helpie Statistici tylko już nie pamiętam gdzie

Czasami lepiej jest wypierniczyc TAKIE CUDAKI dla.dobra obliczen


Dzięki za radę i pomoc. To może faktycznie usunę i zostawię wykres rozrzutu.
Zastanawiam się jeszcze, czy przy korelacji Spearmna 1 mir i regeneracja (gdzie będziemy miec jedną zmieną zależną i jedną grupującą) to wyjdzie mi jeden wykres ramka wąsy?
 
     
jabol 
Porucznik
Gdańsk/Łódź



Pomógł: 39 razy
Wiek: 45
Posty: 586
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2017-11-14, 19:43   

novitz napisał/a:

Zastanawiam się jeszcze, czy przy korelacji Spearmna 1 mir i regeneracja (gdzie będziemy miec jedną zmieną zależną i jedną grupującą) to wyjdzie mi jeden wykres ramka wąsy?


https://www.statsoft.pl/t...l#Correlationse

https://www.statsoft.pl/t...ard%20Deviation

przyklad.jpg
Plik ściągnięto 4 raz(y) 46,3 KB

_________________
Istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, okropne kłamstwa, STATYSTYKI .... :)

Autor: Benjamin Disraeli
Ostatnio zmieniony przez jabol 2017-11-14, 19:48, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
mikos 
Podporucznik


Pomógł: 46 razy
Posty: 163
Skąd: Kutno
Wysłany: 2017-11-14, 20:43   

Cytat:
No właśnie i tu pojawia się moja wątpliwość - czy uczciwym jest wyrzucenie "niewygodnych"/skrajnych wyników... by wykres był ładniejszy

Zamiast usuwać obserwacje próbki poddaje się procesowi winsoryzacji.

Cytat:
Jak innym testem mogę potwierdzić prawidłowość uzyskanych korelacji? Czyli uznana naukowo alternatywa dla Spearmana dla tego typu danych...?

* Winsorized correlation test
* Permutation Pearson's correlation test

https://file.scirp.org/pdf/JDAIP_2015082715275688.pdf
 
     
novitz 
Szeregowy


Posty: 11
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-11-14, 21:35   

jabol napisał/a:
novitz napisał/a:

Zastanawiam się jeszcze, czy przy korelacji Spearmna 1 mir i regeneracja (gdzie będziemy miec jedną zmieną zależną i jedną grupującą) to wyjdzie mi jeden wykres ramka wąsy?


https://www.statsoft.pl/t...l#Correlationse

https://www.statsoft.pl/t...ard%20Deviation


Dziękuję za wizualizację. Próbowałem zrobic samemu. Zrobilem zmienną zależną Hmir15a a grupującą regeneracja i wyszło mi kilka ramek-wąsy dla każdego dnia regeneracji...

Inna sprawa, że ten wykres (oczywiście prawdiłowy) nie jest czytelny. Na pierwszy rzut oka nieststy nie widac że im większe stężenia mir tym dłuższy czas regeneracji. Nie wiem czy się ze mną zgodzisz?

Inny forumowicz zaproponował tutaj jeszcze test Pearsona.. I czesząc jeszcze wcześniej internet faktycznie wydał mi się odpowiedni. Jak uważasz?
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Test istotności współczynnika korelacji
nieledwianka Testowanie hipotez statystycznych 104 2017-04-13, 12:04
Phoenixlk
Brak nowych postów Przyklejony: 4. Test istotności współczynnika korelacji liniowej Pearsona
mathkit Wiedza statystyczna 0 2013-04-22, 13:09
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Współczynnik korelacji rang Spearmana
student82 Statystyka opisowa 67 2014-12-14, 15:15
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Współczynnik korelacji rang
jak tworzyć rangi dla węzłów
Tomek_B Statystyka opisowa 7 2009-12-14, 08:00
Shidley
Brak nowych postów Przyklejony: Przedział ufności dla współczynnika korelacji
keres Teoria estymacji 1 2008-12-17, 22:33
mathkit

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 32