Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: test zgodnosci chikwadrat

test zgodności chi-kwadrat
Autor Wiadomość
miodzio1988 
Starszy sierżant


Pomógł: 3 razy
Posty: 151
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-07-18, 12:43   

Serio? Merytorycznie zupełnie jest do bani

"przeważają pracownicy zestresowani "

51 do 49 tzn, że przeważają? No proszę Cię. Statystycznie między takimi proporcjami nie ma róznicy na normalnym poziomie istotności

Ja rozumiem 80 do 20, to jest jakaś przewaga. ALe różnica dwóch osób?

W ogole bym nie korzystał z testu chi kwadrat tutaj, widać od razu, że przeważają po procentowym udziale i tak to należy skomentować.

Jeśli bardzo chcesz wykorzystać statystykę to poczytaj o wskaźnikach struktury. Tam masz dwa pstwa które możesz sobie porównać na danym poziomie istotności i będzie miało to jakiś sens
 
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
kkonxy 
Szeregowy


Posty: 2
Skąd: Chrzanów
Wysłany: 2014-07-18, 21:17   

No właściwie po przeanalizowaniu kilku różnych przykładów doszedłem do podobnego wniosku, niestety problem w tym, że znajoma dostała od promotora polecenie aby taką hipotezę wykazać korzystając właśnie z chi2. Zadanie trywialne bo tak jak piszesz przewagę widać gołym okiem.

Zgadzam się, że ze statystycznego punktu widzenia 51 do 49 to nie jest przewaga. Niestety zadanie wymaga określenia teoretycznej wartości odniesienia. W tym przypadku nie sposób określić czy będzie to wspomniane 80 do 20, czy może 81 do 19. Te wartości są arbitralne (chociaż zdroworozsądkowe to nie wytłumaczysz dlaczego np. 80 a nie 81). Z logicznego punktu widzenia 51 do 49 na 100 osób to matematyczna przewaga. Założyłem (być może błędnie) że porównuję stan faktyczny - moja próba ze stanem teoretycznym.

Dziękuję za opinię, poczytam o wskaźnikach struktury. Ewentualnie, może podejść do zadania trochę inaczej, skoro nie ma sensu chi2 to może wykazać p. promotor że tak właśnie jest ?

arg1. brak danej explicite wartości odniesienia.
arg2. zadanie trywialne, wyniki widoczne gołym okiem.
 
     
green power 
Starszy Szeregowy


Posty: 25
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-03-18, 16:58   pytanie o test dla porównania rozkładów 2 zmiennych

Witajcie,
pytanie może wydawać się prozaiczne, ale wbrew pozorom mam z tym problem.

Chodzi o następującą sytuację - mamy np. kilkadziesiąt różnych gatunków zwierząt, które w określonej liczebności były obserwowane w dwóch obszarach.

gatunek - obszar A - obszar B
sarna - 3 - 0
jeleń - 1 - 8
dzik - 0 - 14
łoś - 3 - 1
...
...
itd.


Jaki zastosować test aby zbadać różnicę w tych dwóch grupach (obszar A i B), lecz nie tylko ilościowo, ale jakościowo, czyli czy struktura zgrupowań zwierząt różniła się istotnie między obszarami.

Wykonanie np. testu kolejności par Wilcoxona nie rozwiązuje sprawy, bo on co prawda uwzględnia znak i wielkość różnic w parach, ale może być tak, że różnice się "zniosą" w całym zbiorze i test wyjdzie nieistotny, a tymczasem w obu obszarach mogą występować zupełnie inne zwierzęta.

Z góry dzięki za podpowiedź.

z pozdrowieniami
 
 
     
green power 
Starszy Szeregowy


Posty: 25
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-03-18, 21:47   

Czy przerzucenie mojego wpisu do tematu poświęconego testowi chi^2 mam rozumieć jako odpowiedź na moje pytanie dotyczące wyboru testu?

Jeśli tak, to już spieszę z wyjaśnieniem, że w publikacji właśnie ten test został zastosowany. Niestety, zagraniczny recenzent go zakwestionował, stąd uciekam się do zapytania na forum. Będę wdzięczny za podpowiedzi.
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 76 razy
Posty: 1134
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-03-18, 21:52   

A zakwestionował z powodu...?
 
     
green power 
Starszy Szeregowy


Posty: 25
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-03-18, 22:03   

Ano, dobre pytanie... Za recenzentami czasem trudno trafić.

Generalnie test chi^2 został wykorzystany do oceny zgodności rozkładów cechy w dwóch porównywanych grupach.
W recenzji znalazło się stwierdzenie:
In addition, I think that the authors misinterpret the results of a 2 way goodness of fit test to propose congruence between host preferences of ... The lack of detection of a difference in a chi-square test does not constitute evidence for congruence.
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 76 razy
Posty: 1134
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-03-18, 22:11   

Uwaga jest zasadna. Nie wiem jak to (dane) dokładnie wygląda, ani całego wywodu, ale... Użycie jakiejś miary siły związku byłoby mniej kontrowersyjne. ;-)
 
     
green power 
Starszy Szeregowy


Posty: 25
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-03-18, 22:19   

Dane wyglądają jak w tym krótkim fragmencie powyżej - czyli mamy dwie niezależne grupy, w których występują określone liczności tych samych elementów (tam: gatunków zwierząt).
Czyli co - np. Rho Spearmana po prostu? :-)

Rozumiem, że chi^2 też można zastosować (dla porównania rozkładów), tylko chodzi o jego interpretacje (to chyba kwestionuje recenzent, a nie sam test jako taki).
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 76 razy
Posty: 1134
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-03-18, 22:34   

Jak wiemy, albo i nie, sensowne korzystanie ze statystyki wiąże się z pewnymi wymogami, a niskie liczebności w kategoriach nie są mile widziane, więc jest ważne jak te dane naprawdę wyglądają...
się nie nadaje... Skoro wiesz, że porównujesz pewne gatunki i obszary, to jakie to są zmienne?
 
     
green power 
Starszy Szeregowy


Posty: 25
Skąd: Kraków
Wysłany: 2015-03-18, 22:56   

Wklejam w takim razie fragment arkusza - w wierszach różne gatunki - ich liczebność w każdym z obszarów. Chodzi o sprawdzenie, czy pod względem struktury gatunkowej obszar A różni się od obszaru B.

obszar A - obszar B
2 1
0 0
2 0
1 0
1 0
0 2
0 0
1 7
0 1
0 0
0 1
0 1
0 1
 
 
     
Crunchy 
Major
Crunchy


Pomógł: 76 razy
Posty: 1134
Skąd: Katowice
Wysłany: 2015-03-20, 22:13   

Najważniejsze to przyjąć odpowiedni model, a tu (chyba) wszystko może być możliwe:
  • struktura jednej populacji gatunków zliczona w tym samym czasie
  • struktura dwóch populacji gatunków na odległych obszarach
  • struktura jednej i tej samej populacji gatunków poddana jakiemuś czynnikowi (np. głód) wybiera któreś terytorium
 
     
fabian04 
Szeregowy


Posty: 1
Skąd: Bartoszyce
Wysłany: 2015-03-21, 14:24   weryfikacja hipotezy

Dane z próby zostały pogrupowane w tabeli:
Przedział (0, 1] (1, 2] (2, 3] (3, 4] (4, 5] (5, 6] (6, 7] (7, 8] (8, 9] (9, 10]
liczba i) 52 38 20 12 7 6 5 5 4 1
wyników ii) 33 36 19 14 9 8 4 6 5 4
Na poziomie istotności 0,02 zweryfikować hipotezę, że dane te pochodzą z rozkładu o gęstości f(x) określonej wzorem (wyznaczyć a):
f(x)=
a(10-x) dla x[0,10]
0 dla pozostałych przypadków
 
     
szw1710 
Porucznik



Pomógł: 65 razy
Wiek: 50
Posty: 455
Skąd: Cieszyn
Wysłany: 2015-03-21, 20:09   

Chodzi o dwa testy. Więc założę się, że dla jednego dane pochodzą, dla drugiego nie pochodzą. Musisz wykonać test chi-kwadrat zgodności. Prawdopodobieństwa teoretyczne wyliczasz w oparciu o podają funkcję gęstości.
_________________
Być matematykiem - blog dla tych, dla których matematyka jest czymś więcej niż cyferki.
 
     
KesaiSerris 
Szeregowy


Posty: 5
Skąd: Zgorzelec
Wysłany: 2015-03-30, 08:48   Rozpoznanie rozkładu i współczynnik POK

Witam wszystkich,

Od dłuższego czasu staram się policzyć stany magazynowe w firmie i stanąłem w martwym punkcie. W moich obliczeniach posługuję się wzorem:

Smax = P*(T+t)+ZB
ZB = ω×√σ²×(T+t)

Gdzie:

    Smax - stan maksymalny
    P - średni popyt
    T - okres zapotrzebowania
    t - czas realizacji zamówienia przez dostawcę
    ZB - zapas bezpieczeństwa
    ω - współczynnik bezpieczeństwa POK
    σ - odchylenie standardowe

Współczynnik bezpieczeństwa POK odczytywany jest z dystrybuanty rozkładu normalnego.

I teraz moje pytanie:
W jaki sposób mogę w Excelu sklasyfikować rozkład? Innymi słowy, co mam zrobić aby stwierdzić, że jest to rozkład normalny, exp czy może poisson? Od razu mówię, że do obliczenia mam stany dla ponad 10 000 pozycji asortymentowych, więc "ręczne" sprawdzanie nie wchodzi w grę,

Jeżeli będę znał rozkład to dopasuję sobie współczynnik POK

W załączniku przesyłam plik z kilkoma przykładowymi pozycjami. Bardzo proszę o pomoc

Stany - przykład.xlsx
rozkład
Pobierz Plik ściągnięto 133 raz(y) 10,5 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2015-03-30, 14:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: 3. Test zgodności chi-kwadrat
wdsk Wiedza statystyczna 0 2013-07-26, 19:00
wdsk
Brak nowych postów Przyklejony: Test zgodności ekspertów ( Współczynnik zgodności Kendalla)
współczynnik konkordacji Kendalla i Smitha
rudatwarz Testowanie hipotez statystycznych 99 2017-03-18, 18:17
Gandalf909
Brak nowych postów Przyklejony: Test zgodności Kołmogorowa
bckq Testowanie hipotez statystycznych 42 2012-10-09, 09:42
mathkit
Brak nowych postów Przyklejony: Test niezależności chi-kwadrat
mathkit Wiedza statystyczna 7 2013-01-28, 22:23
Matematyczka
Brak nowych postów Przyklejony: Test niezależności chi kwadrat
założenia testu
Karola23 Testowanie hipotez statystycznych 430 2018-07-08, 20:10
makani

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,2 sekundy. Zapytań do SQL: 28