Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining Strona Główna
Reklama pqstat.pl
Statystyka, prognozowanie, ekonometria, data mining
Forum miłośników statystyki - Portal Statystyczny

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat   Regulamin  Kadra forum
PORTAL STATYSTYCZNY
 Ogłoszenie 
FORUM STATYSTYCZNE MA JUŻ 10 LAT

Znasz statystykę lub ekonometrię, metody prognozowania, data mining i chcesz pomóc w rozwoju forum statystycznego ?
Pisz na: administrator(małpa)statystycy.pl

Rozpoczął swoją działalność portal statystyczny - masz pomysł na jego rozwój ?

Drogi forumowiczu! Zanim napiszesz posta zapoznaj się z regulaminem forum i przedstaw się
The International Year of Statistics (Statistics2013) Free statistics help forum. Discuss statistical research, statistical consulting Smarter Poland Portal statystyczny

Poprzedni temat «» Następny temat

Tagi tematu: Brak tagów.

Przesunięty przez: mathkit
2008-12-06, 15:54
Zależność nieliniowa Y~X
Autor Wiadomość
dzamper 
Szeregowy


Wiek: 28
Posty: 4
Skąd: Krzeszowice
Ostrzeżeń:
 3/3/6
Wysłany: 2008-12-06, 10:41   Zależność nieliniowa Y~X

Witam serdecznie.
Mam problem z pewnym zadaniem. Na cwiczeniach ze statystyki mielismy podany zestaw danych i trzeba bylo policzyc wspolczynnik korelacji liniowej. Policzylismy poprzez WSTAW->FUNKCJA w Excelu i wyszla pewna wartosc (ok 0,92). Zilustrowalismy zaleznosc dwoch danych wykresem. I od tego momentu zaczely sie moje problemy.
Obliczylismy sobie wspolczynnik a i b, wstawilismy odpowiednio i wyszedl nam pewien wzor na prosta (y=ax+b). W nastepnym kroku wykladowca stwierdzil, ze nie jest to zaleznosc liniowa (patrzac na wykres) i zaczelismy robic dziwne dla mnie rzeczy z logarytmami. Policzylismy sobie x' i y' (z LN(x/y)) i dalej wykonalismy dzialania potrzebne do policzenia a'(a'=a z tego co mowil) i b' (b'=log b). Co nastepne liczylismy 'Do modelu liniowego dobranego do logarytmow'. Policzylismy sobie y z daszkiem wg wzoru a'*x'+b' i dalej (y' - y z daszkiem)^2 i (y' - sr y')^2. Z tych danych wyszly nam zmiennosc reszt i wsp determinacji.
Dalej liczylismy 'dane bezposrednio z modelu potegowego'. Nie wiem co to oznacza, ale zdarzylem przepisac wzor na y z daszkiem: b*(xi^a) [a i b obliczone po stwierdzeniu ze to nie jest korelacja liniowa] i (yi-b*(xi^a))^2 [yi z surowych danych]. Zmiennosc reszt to wariancja z tego / srednia surowych y.
Moje pytania sa nastepujace i bede bardzo wdzieczny za jakiekolwiek naprowadzenie na rozwiazanie moich problemow, bo poki co albo zle szukam albo mam pecha co do znalezenia odpowiedzi:

1. Kiedy stwierdzamy ze korelacja jest liniowa i wystarczy nam sam wspolczynnik, a kiedy liczymy a i b do y=ax+b?
2. Kiedy stwierdzamy ze korelacja jest nieliniowa i liczymy z logarytmami? I dlaczego tak jest?
3. Jak interpretowac wyniki? W tym zadaniu wychodzily np 3 rozne (acz podobne) wspolczynniki determinacji?

Jesli mozna to jak najprosciej, jesli ktos by sie podjal pomocy;) Dzieki z gory.
Ostatnio zmieniony przez mathkit 2008-12-06, 16:04, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Google

Wysłany:    Reklama google.

 
 
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 33
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2008-12-06, 16:02   

A możesz wkleić tutaj wykres rozrzutu ?
Jeżeli wiesz jak wygląda funkcja wykładnicza albo logaytmiczna, to na podstawie wykresu widzisz, czy punkty układają się w tej zależności czy nie. Jeżeli stwierdzasz, że masz podstawy uważać, że zależność jest nieliowa, to wtedy transformujesz te zmienne.

Praktycznie nie ma możliwości udowodnienia, czy zależność między zmiennymi jest liniowa czy nie. Zawsze możesz jednak obliczyć wartość współczynnika korelacji liniowej Pearsona i sprawdzić jego istotność.
 
 
     
dzamper 
Szeregowy


Wiek: 28
Posty: 4
Skąd: Krzeszowice
Ostrzeżeń:
 3/3/6
Wysłany: 2008-12-06, 21:00   

Czyli na podstawie wykresu musze stwierdzic czy mam liczyc na log'ach?
Na razie mam metlik, bo liczylismy wlasnie na podstawie jakiegos modelu potegowego i logarytmowego. Dlaczego tak?

zależność nieliniowa.jpg
zależność nieliniowa
Plik ściągnięto 9625 raz(y) 15,03 KB

Ostatnio zmieniony przez mathkit 2011-11-19, 09:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
lascardi 
Szeregowy
lascardi


Posty: 2
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2012-06-07, 10:26   Prosty model w excelu - potrzebna pomoc!

Chciałbym zbadać czy istnieje jakakolwiek zależność między dwoma zmiennymi w Excelu. Już sprawdziłem liniową zależność (obrazek w załączeniu) i jak widać jej nie ma. Teraz prosiłbym o pomoc w ewentualnym znalezieniu nieliniowej zależności. Na wykresie wygląda, że coś może być, ale jak zrobiłem funkcję y=e^(-x) lub y=ln(x) i na tych zmienionych danych ponownie wyliczyłem liniową zależność, to nic nie wychodzi (czyli, że jej nie ma). Nie wiem czy dobrze robię i co to może być za zależność, jaką widać na wykresie. Wszelka pomoc mile widziana.

No może ktoś by się wypowiedział? :)

mod.jpg
Plik ściągnięto 205 raz(y) 75,97 KB

 
     
Z_O_S_I_A 
Szeregowy


Posty: 4
Skąd: Poznań
Wysłany: 2012-06-26, 12:30   LOGARYTMIZOWANIE DANYCH

Witam,
mam problem z moim modelem - otóż modeluję zależność inflacji (Y) od stopy procentowej i stopy wzrostu podaży pieniądza i otrzymany model niestety nie ma normalnego rozkładu. Wyczytałam, że może należałoby "spróbować transformacji logarytmicznej regresorów" - i tutaj mam problem:
1) czy w takim razie mam zamienić dane na logarytmy i oszacować model MNK? - moje dane zamieniłam na pierwsze różnice przez co niektóre z nich są ujemne - co wtedy - nie mogę ich zamienić na logarytm - może w takim razie mam to zrobić wcześniej i potem dopiero usunąć niestacjonarność ... ?

Proszę o pomoc wszystkich mądrzejszych, niż ja :)
Pozdrawiam,
 
     
mathkit 
Major



Pomógł: 46 razy
Wiek: 33
Posty: 1301
Skąd: Katowice
Wysłany: 2012-09-24, 22:28   

Cytat:
Chciałbym zbadać czy istnieje jakakolwiek zależność między dwoma zmiennymi w Excelu

Jeżeli takie rzeczy robisz w Excelu to najlepiej ćwiczyć dopasowanie za pomocą opcji "Dodaj linię trendu" i popróbować z różnymi typami (wykładnicza, potęgowa, logarytmiczna itp.) najlepiej od razu z podaną wartością wsp. deteminacji.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych zakładek(IE)
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Przyklejony: Badanie współzależności
Współczynnik Q Kendalla vs Współczynnik Txy Czuprowa vs Współczynnik Rxy Spearmana vs Tau Kendalla
stjudent Statystyka opisowa 31 2013-01-02, 18:59
katrina92093
Brak nowych postów Przyklejony: Linie regresji zależne
rger Modelowanie ekonometryczne 2 2009-08-15, 21:18
titan
Brak nowych postów Przyklejony: Siła współzależności wg J.Guilford'a
karbon1987 Statystyka opisowa 4 2008-09-30, 08:07
Shidley
Brak nowych postów Przyklejony: Próba zależna vs niezależna
dyskusja
moskwamoskwa Testowanie hipotez statystycznych 10 2015-06-18, 11:53
Pieniek
Brak nowych postów Przyklejony: Test t dla prób zależnych
implementacja w programie Excel
Kasiorek Testowanie hipotez statystycznych 54 2009-08-28, 08:38
mathkit

Ideą przyświecającą istnieniu forum statystycznego jest stworzenie możliwości wymiany informacji, poglądów i doświadczeń osób związanych ze statystyką, mierzenie się z różnego rodzaju problemami statystycznymi i aktuarialnymi. Poruszane problemy: Statystyka w badaniach sondażowych rynku, metody reprezentacyjne, Teoria i rachunek prawdopodobieństwa, statystyka opisowa, teoria estymacji, testowanie hipotez statystycznych, ekonometria, prognozowanie, metody data mining.
Copyright (C) 2006-2015 Statystycy.pl
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 23